FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 GANZO - treba znati prepoznati što valja

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: GANZO - treba znati prepoznati što valja   04.08.11 21:34

uz buck vantage sanrenmu mi je ove godine bio najveće iznenađenje među noževima i sličnim reznim alatima. posjedujem sanrenmove modele 704, 710, i 910. mogu tvrditi da svaki od tih noževa vrijedi duplo od onoga koliko je plaćen dakle mislim da je to bila odlična kupovina.

na službenoj stranici sanrenmua sam gledao i GANZO multialate i mislim si ako je sanrenmu toliko dobar bit će da i GANZO nečemu valja.

kontaktirao sam zastupnika za sanrenmu za hrvatsku web šop KVAMA kod kojih sam kupio sanrenmu noževe i zamolio ih da mi naruče jedan ganzov multialat i to model BUTTERFLY TS ostali mi modeli imaju više tactical štih kojeg nisam ljubitelj(crna boja i to).

jučer ujutro pred vratima nađem paketić i u njemu naručeni alat.

potaknut pozitivnim kritikama na netu i tu na forumu imao sam stvarno velika očekivanja spram GANZO-a.

s nestrpljenjem sam otpakiravao paketić i i veselio se njegovu sadržaju. na žalost tu moje veselje i zadovoljstvo završava.

godinama več koristim multialate još dok je keanu reeves prvi puta flipnuo svog gerbera u filmu brzina imao sam doma isti takav. od tog doba posjedovao sam ih sigurno više od 20 i to sve renomiranih firmi. latherman mi je uvijek bio drag i zbog činjenice da se mogao povoljno kupiti u PX-u u velikoj gorici no na tronu svih multialata več skoro deset godina stoji neki od modela victorinoxa koji je po meni to oruđe doradio do savršenstva.

victorinoxov model spirit dobio sam na poklon prije točno 6 godina i koristio sam ga svuda za svašta, stalno, i po meni je to najbolji alat srednje veličine ikada napravljen.

upravo ču s njime u klinč staviti novopridošlog GANZO-a, samo da vam budu jasnije moje kritike i pohvale.

pa krenimo redom

počet ću od futrola za remen.



GANZO vs VICTORINOX



kod stvari koje nosim svakodnevno kao naprimjer multialat bitno mi je da u malom i laganom pakiranju dobijem puno.

iako ganzo ima daleko manje funkcija-alata od vica njegova je torbica tvrda čvrsta ali puno pre velika.



razlog je tomu jeftiniji način šivanja sa debelim vanjskim šavovima. nešto slično kydex futrolama za noževe koje velike i široke poput tave za palačinke zbog silnih zakovica primaju u sebe jedva bodeže širine oštrice od jedva koji centimetar, ista je stvar i s ovim cordura koricama od ganzo-a.
velika razlika u širini još je uočljivija sa stražnje strane.



u futroli od ganzo-a je ovo



a od victorinoxa ovo



za sada sve izgleda solidno. lijepo plavo anodizirani rukohvat pristojno je dopadljivog dizajna inbus šerafići također su na nivou i po vanjskom bi se izgledu reko da pred sobom imamo vrlo kvalitetan alat.





no nešto me već na prvu smeta i straši, alat je nekao pre debel
vidi se razlika u širini ručke .





razočaranje je još veče kada je alat u otvorenom polozaju, kada ga koristimo kao kombinirke. bez ičega u zubima alat skoro jedva držim u šaci.



zapravo bi to trebalo izgledati ovako



katastrofa je totalna kada kombinirkama damo i neki zadatak i u kljun im ubacimo maticu pedale bicikla, jedan sasvim uobičajen scenarij za ovakav alat.



možda nemam XL šake ali ove ručke jedva hvatam vrhovima prstiju, takav stisak ne daje niti minimalno dovoljnu snagu za bilo kakav rad.





Zadnja promjena: NAVIGATOR; 04.08.11 22:30; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   04.08.11 21:49

malo se ekipa kod ganzo-a zaigrala pa su ova klješta zamjenili s škarama za lozu ili trančiranja piceka pa su im ugradili povratnu oprugu koja stalno drži klješta otvorenim. bilo bi to ok da su ostavili mogućnost da se klješta daju zaključati i u zatvorenom položaju kao što je to sličaj sa škarama za lozu ili trančiranje piceka.



problem se javlja kada kliješta koristite duže vremena i želite ih na kratko odložiti u đep



ni največi vam džep za to neče biti dovoljan.

sva sreča da je opruga externalna pa ju je moguče prerezati i iščupati(vjerujem da ću to i učiniti



izbor alata u ručkama nije pre velik ali je dovoljan kada bi bili svi korektni i na nivou.

razmješteni su kao u krezubom zubalu na parove razbrojs. pored je radi usporedbe vic kao primjer kako bi to zapravo trebalo izgledati.



zbog toga je ganzova ručka i nepotrebno široka. u ručki vica je 7 a ganzo-a samo 4 alata



a spejseri među njegovim alatima podsječaju kao na one s placa za 50 kn svi neki spigani a tako i funkcioniraju. kad posegneš nikada nisi siguran koji i koliko češ alata iz ručke izvaditi. i napominjem oprez jer si sve nokte polomiš i prste izguliš dok uspiješ iskopati željeni





Zadnja promjena: NAVIGATOR; 05.08.11 15:03; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   04.08.11 22:12

alati su priča za sebe

kvalitetan alt se najlakše na prvu prepozna ne po kliještima nego po integriranom križnom šerafncigeru. ako je on dobro izveden u pravilu i alat je dobar.

ovdje radi usporedbe vicov koji je več u funkciji neprestano 6 godina i ganzov koji u živo izgleda kao da su ga djeca od gline radila na poluzi tankoj kao vrh antene





kod šila se baš njihovi inžinjeri nisu mogli odlučiti bi li napravili šilo ili još jedan mali nož pa su napravili neki izrod



vjerujte mi to šilo u živo izgleda još puno gore.

a trebalo bi zapravo ozgledati ovako, ili bar slično



ovako izgleda "bolster" sklopivih alata s kočnicom ali kod vica



dok kod ganza kočnice alata nema a ova plastika je na krajevima zato da bolje izgleda



barem su kočnicu trebali staviti pogotovo kad vam alti iz ručke vire pod ovakvim kutem i velika je šansa da će se pri upotrebi nenadano zaklopiti i možda vas i ozlijediti





a to bi i s kočnicom bilo dobro da bude ovako





jedan od razloga zašto sam se odlučio baš za ovaj model ganza je taj što ima pilu koja mi je jako korisna, no ova ganzova iako je cijeli alat puno veči i teži je neprimjereno kraća



no pila je uz čeljusti kliješta zapravo najbolje što ganzo nudi



iako se na prvu kliješta čine približno identična bliži pogled kod vica pokazuje definiranije linije(oštrije) što znači bolji grip i rezač za tvrdu i debelu žicu(razlika u potisnim kutevima i izdržljivosti različitih dijelova istog sjekača.

dakle vic



i ganzo kod kojega je sjekač malo neobičan



šećer za pred kraj! ganzo ima dvije oštrice nazubljenu i ravnu no one nemaju graničnike nego se reznim bridom naslanjaju na aluminijske ručke, nije baš dobar recept za dugotrajnu oštrinu



vide se i svijetli urezi na aluminiju





Zadnja promjena: NAVIGATOR; 05.08.11 15:08; ukupno mijenjano 3 put/a.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   04.08.11 22:28

urarski mali šerafnciger kao da se ne može odlučiti jeli napravljen kao odvijač ili inbus (vrh je kockasti ) pa je zapravo nešto između i vjerujem da bi dobro poslužilo jedino za strugati masnoču iz čoškova prljavog štednjaka



podsjetimo se još malo razlike u ergonomiji ručke kliješta





uz vic ide i komplet minijaturnih gedorica s kvalitetnim bitovima i pravom malom račvom koja ide klik, klik, klik u željenom smjeru i može se koristiti odvojeno od ostatka multialata



uz ganzo također dolaze bitovi ali u mekanoj gumi iz koje ih je gotovo nemoguče izvaditi i mislim nakon nekoliko desetaka vađenja guma neće preživjeti. a bitovi su lijepo crno pofarbani ali kod imbusa vidljivo neartikulirani, nejasnih linija i mislim da bi auzrajzali prvi šeraf za koji bi ih koristio.
ganzovi se bitovi mogu koristiti samo s multialatom koji još jednom napominjem nema kočnice i po meni je nesiguran za heb



na kraju zaključujem da iako se nalazi na stranici uz rame sa sanrenmuom čija me kvaliteta zapanjila da je ganzov alat na nivou onih alata za 100kn iz lidla i zato dobiva jedva prolaznu ocijenu 2, no treba uzeti u obzir da ganzo košta 200 a vic više od 600kn.
u toj koorelaciji cijene i kvalitete dajem mu ocjenu -3.

kraj!

[Vrh] Go down
sgt bear
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1443
Godine : 43
Lokacija : de/sk
Datum registracije : 12.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   04.08.11 23:54

eto, sve sam to danas vidio svojim očima. navi, dobra i kvalitetna recenzija i to šakom u glavu, bez milosti.
[Vrh] Go down
™pico
bomber
bomber


Male
Broj postova : 147
Godine : 34
Lokacija : Sežana
Datum registracije : 07.05.2011

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 1:37

mislim da je ova reportaža vrlo ljepo odrađena.... realna je i ocjena....
Stvarno šteta što nisi uz ta dva postavijo još koji primjerak od leathermana... ali nadamo se biče i za to jedna reportaža
[Vrh] Go down
scout
lingua
lingua


Male
Broj postova : 493
Godine : 51
Lokacija : Dubrovnik
Datum registracije : 28.09.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 1:52

..''ubitačno'' dobra recenzija ,analiziran do minimalizma i svaka primjedba na mjestu (moje mišljenje) .Realno ,jasno i pedantno .Naznačeno ono što je uporabno bitno i što odvaja pravi multi-tool od ovog drugog ''pokušaja ka multi tool-u '' .Da ..čisto zbog cijene može proć s tom ocjenom .

[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 10:11

da, baš me ganzo razočarao.
zanimalo me pa sam prije naručivanja potražio neki info na youtubeu o ganzu i zaprepastilo me da nisam našao ništa. jučer po noći nakon što sam nakucao svoje mišljenje uspio sam pronači jednu recenziju, ali je bila odrađena traljavo i još je ovaj proizvod okarakterizirala kao odličnu kupovinu.

također sam na sajtovima gdje prodaju ganzo pronašao samo dobra mišljenja o njemu pa mi nije jasno jesu li ljudi slijepi ili glupi ili alate uopće na koriste pa im je bitno da imaju samo pred kompićima za u birtiji pokazivati.

zahvalio bi ekipi iz kvame koji su jako savjesno odradili posao i dobavili mi naručeni artikl i čija me brzina uvijek pozitivno iznenadi.
[Vrh] Go down
Jolender
spikač
spikač


Male
Broj postova : 785
Godine : 50
Lokacija : BiH
Datum registracije : 09.03.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 10:54

Dobra recenzija, po meni jako bitno da si naglasio razliku u cijeni tako da ne može dobiti lošu ocjenu.

Tako ja nedam reći da đip Lada -ne valja uvijek ističući nabavnu cijenu koju mnogi zanemaruju poređeći je sa japanskim modelima.
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru


Male
Broj postova : 2744
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 11:05

Recenzije su ti vrhunske i jako precizne,svaka čast!
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 11:26

drago mi je ako sam nekome ovim textom olakšao izbor i uštedio mu lovu.
ne bih rekao da je kupovina ovog alata generalna pogreška. mislim da on okvirno vrijedi toliko koliko je i plaćen. samo izostaje onaj "best buy" odjećaj kada vjerujemo da smo dobili puno više nego li smo platili, kao kod sanrenmua, more, condora.

oni koji su ga kao i ja već unaprijed naručili barem če biti pošteđeni razočaranja koje je mene snašlo
[Vrh] Go down
lonewolf
spikač
spikač


Male
Broj postova : 530
Godine : 47
Lokacija : Biokovo
Datum registracije : 26.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 15:29



Uživam čitati Navigatorove recenzije, izvrsne su i detaljno ilustrirane. Ponekad i kupim nešto po njegovoj preporuci ( npr. Mountainsmith pederušu ). Osobno se osjećam prozvanim zbog prve recenzije mog Ganzo multitoola
( http://survival.aforumfree.com/t4129-ganzo-g201b-multitool , koja je uvjetno rečeno, bila pozitivna, pa bih nabacio neke misli da ipak sve ne ostane crno- bijelo..

- prvo cijena: moj Ganzo G201B, došao me s poštarinom oko 170 Kn, Navijev od zastupnika oko 200 ( čestitke Kvama shopu na niskoj cijeni , dok Victorinox Spirit plus košta najmanje 850 ( njuškalo oglas ) 125 GBP, bez carine i poštarine na webu, a nevjerujem da je u Maestralpromu ispod 1200 KN...Leathermanov Wave je oko 800 Kn

- drugo, čelik, kineski 440 C je bitno kvalitetniji, od 420 HC čelika koji Leatherman koristi na svojim jeftinijim modelima, u usporedbu s Victorinoxovim ne želim ulaziti, a nemam niti pravo jer ni jedan svoj multitool nisam ekstremno koristio..kakobilo sheepsfoot nož na Ganzu brije iz kutije i ulijeva povjerenje i pouzdanost pri upotrebi

- moj tool ima dršku od kvalitetnog željeza, ne od aluminija, a i onaj dio gdje bi trebala biti kočnica ( ne radi izgleda nego oslonac za prste ) je od istog čelika. Usput je i crne boje što mi je cool

- iako imam prosječnu ruku ( X to XL ), hvatovi su mi OK, a i opruga mi je cool, omogučuje bolju kontrolu kombiniranih kliješta, npr. pri serijskom vađenju čavala. Naravno da je zbog toga - uvijek otvorenog stand by položaja teže brzo spremiti u džep, ali je nije nimalo teže brzo odložiti na pod...

-moj tool nema križni odvijač kao alat ( umjesto njega su kvalitetne i funkcionalne škarice ), ali u bitovima imam tri križna ( uz 3 ravna i 5 "torxa" ) odvijača koja se čine dobro izvedena, dobro uliježu u magnetski adapter i sasvim se fino koriste u nuždi ( glavu vijka prije izrauba odvijač neadekvatnog profila, nego onaj recimo "lošije " kvalitete..
Tzv. urarski šrafciger ( mali ravni odvijač ) kao alat je korektno napravljen, ali bespotreban jer postoji i u bitovima...

-postoje toolovi s kočnicom ( manjina ) i oni bez kočnice ( večina ) . Koriste se obe dvije vrste. naravno da je kvalitetna kočnica bolja i sigurnija....ali ne možeš uvijek imati sve..

- Victorinoxova plastika je bolja solucija, od Ganzove gume ( evo mijenjam uz nadoplatu odmah )

- o rachetu se nema šta govoriti..korisno i jedinstveno rješenje..veliki plus za Vic-a

- o kvaliteti šila i pile, moglo bi se govoriti nakon testiranja, meni šilo ne izgleda loše, ima rupu za uvođenje konopa i pristojno je oštro ( firesteel )

- nož , odnosno noževi ( sheeepsfoot ravni vrh i nazubljeni oštri vrh ) uistinu sklopljeni dodiruju ručicu multitoola, ali radi se o dvije desetine mm dodira, oko 0,5 cm od vrha, ništa što bi bitno istupilo nož korištenjem

-Ganzov sjekač žice , čak mi se čini funkcionalnije, jer osim utora za deblju i tanju žicu, ravni brid omogučuje sječenje i tzv. najdeblje žice...

- začudo, alati su spejserima odvojeni samo na jednoj strani tool-a kod Ganza, na drugoj su stisnuti kao kod Victorinoxa. S namjerom ( brže izvlačenje noževa ) ili bez, ne znam, ali njihova nesavršenost ( spiganost ??! ) očito nije znak loše završne obrade, nego nekakve namjere...Ta namjera očito nije lakše otvaranje, jer potpuno se slažem s Navigatorom da se alati teško vade i da se prsti mogu ozlijediti ( osobito na šilo ) . Ja za vađenje alata koristim vrh kemijske olovke ( komad drveta u prirodi )

Dakle uza sve mane i moje skromno iskustvo s multitoolovima

možda mu i ne bi dao večuu ocjenu od Navigatorove ( ocu ratchet ), ali ga nikako ne bih uspoređiivao s onim multitoolovima iz Lidla...Dovoljno je pokazatelja kvalitete koji ga bitno odvajaju od njih....

[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 15:58

spirit u maestralpromu košta 600kn a s dodatkom račve gedorica 800.

slažem se da bi šilo moglo poslužiti za struganje firesteela ali ja za to radije koristim originalni firesteelov strugač koji uvijek dolazi u kompletu s firesteelom, u alatu bi radije imao šilo koje mislim da je vrlo koristan alat poput pile. često zatrebam probušiti neku rupu u plastičnoj ambalaži ili konzervi za nataknut nešto i brdo ostalih improvizavija. ovakav mješanac šilo nož mi nema baš nikakvu primjenu. neobično mi je da ti je mali šerafnciger dobar, ja sam svijim pokušao zašerafiti mali šerafić na stativu kamere i jednostavno je pre debeli ne stane u utor nije pre širok nego pre debel gotovo kockast.

svaki je alat imao kočnicu koji sam u životu imao(gerber, latherman, sog, victorinox itd). na noževima nisam zagovornik obavezne kočnice jel se reže u tom smjeru da se oštrica ne može nehotice slučajno zatvoriti. koreštenjem ganza pogotovo u kombinaciji sa bitovima, slučajno nehotično zatvaranje je jako vjerovatno.

nisam pročitao tvoju recenziju ganza tak da nisam ciljao na tvoj post ali baš ću sad pročitati nisam ni znao da postoji.


Zadnja promjena: NAVIGATOR; 05.08.11 16:08; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   05.08.11 16:01

sad sam skužio da jesam pročitao tvoj rewiev čak sam i komentirao nešto no nisam to imao na pameti kad sam pisao ovaj osvrt.

razlike u prohtjevima željama načinu korištenja, sva sreća da ima više mišljenja.

[Vrh] Go down
strelicar
zelembara
zelembara


Male
Broj postova : 48
Godine : 37
Lokacija : zagreb - dubrava
Datum registracije : 15.05.2011

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   07.08.11 14:20

baš me zanima kako bi u testu prošao neki model multitoola od gerbera
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   07.08.11 16:33

gerberov mi je alat bio prvi od kvalitetnih koje sam posjedovao negdje ranih 90tih(imao sam ih još oko 3-4 kroz godine kasnije). največa zamjerka za gerbera mi je bila to što su mu alati bili dosta nedefinirani nejasnih linija, dakle šerafncigeri su bili dosta okruglasti i u ručkama je osim kliješta imao dosta malo alata u odnosu na tada vodećeg lathermana.

latherman mi je bio naj dugo godina sve dok i victorinox nije izbacio svoj swiss tool, koji me oduševio. taj prvi koji sam imao (prije 10 godina) poklonio sam frendu i još ga uvijek koristi i služi i u odličnom je stanju (alat ne frend)

nekako sam mislio da će mi i GANZO prirasti srcu zbog omjera cijene i kvalitete, no na žalost nije
[Vrh] Go down
NAVIGATOR
master
master


Male
Broj postova : 7250
Godine : 41
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.04.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   23.08.11 9:49

evo nakon nekoliko tjedana nošenja i korištenja GANZO multialata mogu konačno zaključiti priču i ustvrditi da sve moje kritike i ono malo pohvala još uvijek stoji. dakle nisam promjenio mišljene o tom velikom alatu za male zadatke. bilo bi afirmativno da sam na kraju ustvrdio da se radi o malom alatu za velike zadatke no ovako zaključio sam da ga nikada ne bi koristio pored svog victorinox spirit-a te da bi samo skupljao prašinu na polici. bilo mi ga je nakon ove recenzije neugodno bilo kome ovdje na forumu ponuditi na prodaju tako da sam odlučio pokloniti ga kolegi s posla kojemu se svidio.
nemaju svi jednaka očekivanja spram gadgeta koje nose, ja sam malo perfekcionista po tom pitanju i to što ganzo nije valjao meni ne znači da netkome od vas neće biti odnosno nije solidan. time želim reći da ničija recenzija, pa ni moja, nije apsolutna, dakle nije sveto pismo po kojemu bi se svi trebali ravnati, tek moj kut gledanja na detalje koji su važni meni zbog individualnih i subjektivnih zadataka za koje bi mi neka stvar mogla biti neophodna.
[Vrh] Go down
Login
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1194
Godine : 30
Lokacija : Slavonija
Datum registracije : 17.07.2010

PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   23.08.11 12:23

Svaka čast na detaljnoj i objektivnoj recenziji, sviđa mi se kod tebe što detaljima posvečuješ pozornosti dosta, jer na kraju oni često presude. Kad sam otvorio temu ponadao sam se da smo otkrili još jednu "best buy" stvar poput SRM noževa ali eto ipak ništa ovaj puta.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: GANZO - treba znati prepoznati što valja   Today at 12:52

[Vrh] Go down
 
GANZO - treba znati prepoznati što valja
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» GANZO - treba znati prepoznati što valja
» kako prepoznati otrovno voće?
» Što ne valja sa prezivljavanjem u prirodi...
» Ganzo G201B Multitool
» ako nekome treba ideja za kuću..

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: OPREMA :: OSTALI ALATI-
Forum(o)Bir: