FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Pročišćavanje vode

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
zac22
bebač
bebač


Broj postova : 4
Datum registracije : 05.09.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   05.09.12 14:36

zanima me što ako je zrak i voda su zagađeni poslje vulkanske erupcije i non stop pada mala sitna kiša i okolno tlo je natopljeno blatnjavom vodom, kako filtrirati takvu vodu i kišnicu i blatnjavu vodu koja je zagađena vulkanskim pepelom koji non stop pada usporedno sa kišom, takvu situaciju sam doživio ali sva sreča da smo imali flaširanu vodu i koju smo dodatno morali istp prokuhati da bi preživjeli, govorim o ekstremnim uvjetima gdje nema civilizacije, interneta, struje i pitke vode, i jedva smo uspjeli zapaliti vatru da se ugrijemo.

to je bilo prije par godina na Filipinima prilikom erupcije vulkana koji je zagadio sve u krugu 250 km i mi smo se baš tada našli na takvome terenu.

znaći zanimame kako filtrirati vodu bez ikakvih kupljenih filtera i pomoći si u u takvim neljudski9m uvjetima u kojima smo se našli.
[Vrh] Go down
remez
tipko
tipko


Male
Broj postova : 61
Godine : 33
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 28.09.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   14.10.12 23:17

Surfer je napisao/la:
Ja sam napravio istraživanje svih filtera na tržištu i kupio Travel Tap od firme Drink Safe.
Lifesaver mi je ušao u finale sa Travel Tapom i izgubio.

Evo zašto je izgubio.

Prvo: Lifesaver je užasno skup, skuplji je 4 i pol puta od Travel tapa a može filtrirati 2 i pol puta više vode od Travel Tapa.
Drugo:Lifesaver filter ima shelflife tj.rok trajanja od 3 godine bez korištenja i onda ga možete baciti dok Travel Tap filter ima neograničen shelflife, dakle možete ga koristiti i nakon korištenja staviti u ormar i opet ga izvaditi nakon 6 godina i dalje će raditi
Treće: Lifesaver filter od aktivnog ugljena je dovoljan za samo 250 litara vode i nakon toga ga morate promjeniti

Sve drugo što se tiče filtriranja je potpuno isto i kod jednog i drugog.
Filtriraju sve i to bez korištenja kemikalija.

Jedina prednost Lifesavera u odnosu na Travel Tap je sistem pumpanja pritiska pa voda curi sama kad pijete što je stvarno super jer Travel Tap morate stiskati da bi tjerali vodu kroz filter.
Jel znas kako stoje Katadyn i MSR?
Koje su im prednosti i mane?

MSR miniworks ex ima i prociscivac i filter, i ide do 2000 litara.
[Vrh] Go down
Frenky
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 907
Godine : 62
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 18.10.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 1:00

@Franco G

micropur forte je moguće nabaviti i u zagrebačkim ljekarnama.

pitati ću sutra pošto su.
[Vrh] Go down
Franco G
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 770
Godine : 70
Lokacija : Zagreb/Šibenik, Croatia
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 1:09

@Frenky

raspitivao sam se prije nekih desetak mjeseci. Ljekarna Pablo ih više ne naručuje, a Brita International u ZG me je uglavnom zezala jer nikako da naletim telefonom na damu koja to hendla.

Frenky, svakako napiši ako nešto saznaš jer su Micropur FORTE po meni najbolje. Najvažnije je da uništavaju Giardiu!
Nekad je kod Pabla 100 komada koštalo oko 140 kn.
[Vrh] Go down
goxxon
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 3793
Godine : 37
Lokacija : ZG/OT
Datum registracije : 17.11.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 1:13

@Franco G: slao sam mail Britinom zastupniku u RH za neki Katadyn pročišćavač vode, neka pumpa. i meni su se javili.
[Vrh] Go down
Frenky
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 907
Godine : 62
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 18.10.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 1:32

Franco G je napisao/la:
@Frenky

raspitivao sam se prije nekih desetak mjeseci. Ljekarna Pablo ih više ne naručuje, a Brita International u ZG me je uglavnom zezala jer nikako da naletim telefonom na damu koja to hendla.

Frenky, svakako napiši ako nešto saznaš jer su Micropur FORTE po meni najbolje. Najvažnije je da uništavaju Giardiu!
Nekad je kod Pabla 100 komada koštalo oko 140 kn.




ja sam to pred godinu dvije naručivao u ljekarnama žuhadar.


pitati ću sutra.
[Vrh] Go down
Frenky
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 907
Godine : 62
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 18.10.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 1:38

te razne pumpe su mehanički filteri vode.

kod nas se sumnjiva voda nalazi po šternama i bunarima koji se slabo koriste i nikad ne čiste.

zato je potrebno kemijsko dezinfekcijsko sredstvo.


ili prokuhavanje
[Vrh] Go down
goxxon
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 3793
Godine : 37
Lokacija : ZG/OT
Datum registracije : 17.11.2010

PostajNaslov: micropur forte   13.02.13 2:27

o ovom se radi
http://www.katadyn.com/usen/technical-support/filter-support/product-videos/katadyn-hiker/



Zadnja promjena: kengur32; 13.02.13 11:16; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : merge topic)
[Vrh] Go down
kengur32
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 3151
Godine : 43
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 06.08.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 11:12



“You never know how strong you are,
until being strong is the only choice you have.”
[Vrh] Go down
Frenky
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 907
Godine : 62
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 18.10.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 13:13

pitao za mikropur forte, ima jedna kutija, doći će u ljekarnu žuhadar u ozaljskoj.

100kom 160kn.

jedino kažu da stoji preko godinu dana, a ne mogu naći rok trajanja...


[Vrh] Go down
Samael
tipko
tipko


Male
Broj postova : 60
Godine : 39
Lokacija : Makarska
Datum registracije : 08.12.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   13.02.13 16:38

Koristio sam neku tekučinu koja je wiše za konzerwaciju wode ali u dobroj mjeri i pročisti....Kupio u nautičkom dučanu.
[Vrh] Go down
neven
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 387
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 21.09.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   14.02.13 11:33

Što se tiče tableta za pročišćavanje vode na forumu je bio jedan post koji otprilike kaže a to funkcionira da se zbog neke direktive koja dolazi od strane EU takve tablete više ne smiju prodavati odnosno da ulaze u kategoriju lijekova, što nama nema nikakvog smisla. S druge strane iste tablete dolaze i mogu se pprodavati (bar za sada) u kitovima za preživljavanje, što isto nema smisla ni pameti.Ako vam u nekoj ljekarni prodaju takve tablete sigurno je riječ o staroj zalihi a neki od njih nemaju pojma o toj direktivi znači kako vam se zalomi.Ponekad se tablete mogu nabaviti na aukcijama hr pod militarijom na način da dobar dio prodavatelja pitate za iste, neko od njih uvijek ima nešto.
[Vrh] Go down
elvis071
bebač
bebač
avatar

Male
Broj postova : 10
Godine : 52
Lokacija : Sarajevo BiH
Datum registracije : 27.02.2013

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   27.02.13 12:58

Pozdrav

Da se i ja ukljucim sa svojim iskustvom u prociscavanju vode.

Prije 3 godine sam nabavio visestepeni filter, gdje zavrsni stepen reverzna osmoza.
nabavio sam i aparat za mjerenje cestica u vodi ( putem el. vodljivosti).

Uzorkovao sam vodu za pice iz Sarajevskog vodovoda ( poznata po kvalitetu) ima oko 147 do 167 ppm ( part per million) sto je odnos ne- vodene tvari prema vodi ( kazem ne-vodene jer radi na principu el. vodljivosti pa stoga detektuje uglavnom jone nekih elemenata u vodi naj vise jone krecnjaka).

Ista ta voda nakon filtriranja pomenutim filterom ima svega 4-6 ppm.

Takodje sam uzorak vode dao na bio-hemisko testiranje u laboratoriji SA vodovoda i rezultat je bio - apsolutno sterilna voda bez tragova jona metala ( apsolutno u granicama lab. opreljenosti).

S toga izgleda da je reverzna osmoza " kamen mudrosti" filtriranja vode.
[Vrh] Go down
hydra
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 431
Godine : 39
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 15.07.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   27.02.13 13:11

Na prvu zvuči impresivno, možeš malo detaljnije o karaketristikama tog uređaja, posebice težinu, veličinu i količine filtrirane vode u jedinici vremena?
[Vrh] Go down
Vikingson
tipko
tipko


Male
Broj postova : 59
Godine : 39
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 03.03.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   27.02.13 13:39

vezano za reverznu osmozu. Jedan od uređaja koji funkcionira na tom principu proizvodi švicarski katadyn i služi za filtriranje morske vode u pitku, skup je (cca 800 Eur pa na više) , traži redovno (skupo) održavanje, poprilično velik u odnosu na ostale i mali učinak (obično je dio opreme za spašavanje na brodskim splavima). Na ebayu ih ima hrpa po povoljnoj cijeni, samo su deklarirani da im je istekao rok upotrebe odnosno treba mijenjati membranu za osmozu koja košta 300-400 EUR . Međutim nigdje nisam pročitao da oni reverznu osmozu koriste za filtriranje slatke vode. Možda funkcionira, ali je izrazito skupo, sporo i glomazno.
[Vrh] Go down
elvis071
bebač
bebač
avatar

Male
Broj postova : 10
Godine : 52
Lokacija : Sarajevo BiH
Datum registracije : 27.02.2013

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   27.02.13 13:53

Na zalost uredjaj nije prenosne varijante, sastoji se od :

-Rezervoara filtrirane vode 10 l
-Prvog filtera, mehanicki, sinteska vuna ili sl.
-Drugi filter , mehanicki, porozna tkanina spiralno namotana
-treci filter , hemisko mehanicki, aktivni ugalj
-cetvrti filer, UV lampa
-peti filter, Reverzna osmoza sa ipiranjem filtrata.( americka proizvodnja).

Svi filteri izuzev osmoze, se mjenjaju u zavisnosti od stanja tretirane vode, dok je osmoza trajna.

Finalna patrona (dolimit) sluzi za vracanje dijela minerala , cisto zbog okusa, moze se isljuciti.

Kompletan uredjaj zauzima vecinu prostora ispod kuhinjskog sudopera.
[Vrh] Go down
acika
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 58
Godine : 45
Lokacija : BiH Tuzla
Datum registracije : 11.09.2013

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   12.09.13 15:28

Lijep i poučan text hvala za info
[Vrh] Go down
Drvo
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1686
Godine : 37
Lokacija : Hrvatska
Datum registracije : 13.03.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   15.09.13 18:06

neven je napisao/la:
Što se tiče tableta za pročišćavanje vode na forumu je bio jedan post koji otprilike kaže a to funkcionira da se zbog neke direktive koja dolazi od strane EU takve tablete više ne smiju prodavati odnosno da ulaze u kategoriju lijekova, što nama nema nikakvog smisla...
Ima li netko saznanja o ovome? Ako je ovo istina na koji način će se pročistiti voda u prirodi ako ne bude ovih tableta za kupiti?!
[Vrh] Go down
poljičanin
lingua
lingua


Male
Broj postova : 399
Godine : 46
Lokacija : hr
Datum registracije : 28.10.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   15.09.13 21:04

Na sajmu ASDA 2013 u Splitu, u zastupnika Katadyna za RH prezentirali su mi uređaj:

http://www.katadyn.com/en/katadyn-products/products/katadynshopconnect/katadyn-wasserfilter-backcountry-series-produkte/katadyn-hiker-pro-1/

Navodeno svaki njemački vojnik u Afganistanu ima ovaj uređaj na borbenom prsluku. Nije bilo namjenjeno za maloprodaju, pa se nisam ni raspitivao za cijenu.
[Vrh] Go down
franciscus
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 967
Godine : 55
Lokacija : Tuzla, BiH
Datum registracije : 30.07.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   16.09.13 8:25

poljičanin je napisao/la:
Na sajmu ASDA 2013 u Splitu, u zastupnika Katadyna za RH prezentirali su mi uređaj:

http://www.katadyn.com/en/katadyn-products/products/katadynshopconnect/katadyn-wasserfilter-backcountry-series-produkte/katadyn-hiker-pro-1/

Navodeno svaki njemački vojnik u Afganistanu ima ovaj uređaj na borbenom prsluku. Nije bilo namjenjeno za maloprodaju, pa se nisam ni raspitivao za cijenu.
Koliko sam ja vidio, ovaj se strojček može na tom sajtu i kupiti za nekih 90 €, e sad, bilo mi mrsko da se registriram pa da vidim koliko košta shipping.
[Vrh] Go down
goxxon
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 3793
Godine : 37
Lokacija : ZG/OT
Datum registracije : 17.11.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   16.09.13 13:41

ima zastupnik za katadyn u RH. bio sam već u kontaktu s njima. evo dio prepiske iz maila.

"Trenutačno na zalihi imamo jedan Katadyn Hiker (model prije Hiker Pro), razlika je samo u kapacitetu. Kapacitet Hikera je 750 litara, a Hiker Pro 1.150 litara.
Cijena iznosi 622,50 kn + PDV.

Cijena HIiker Pro filtera je 667,50 kn + PDV, potrebno ga je naručiti, a vrijeme isporuke je cca 10 dana."

kontakt:

Brita Professional doo
Kranjčevićeva 29, 10 000 Zagreb
tel: +385 1 3822 100
fax: +385 1 3822 519
mob: +385 99 2121 409
info@brita-professional.hr
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   12.03.14 21:55

Pročitajte ovo, zanimljivo je jako.
http://www.npr.org/blogs/health/2014/03/05/286215962/to-clean-drinking-water-all-you-need-is-a-stick?ft=1&f=1007
[Vrh] Go down
poljičanin
lingua
lingua


Male
Broj postova : 399
Godine : 46
Lokacija : hr
Datum registracije : 28.10.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   23.03.14 23:38

Našao sam još jedan tekst koji obrađuje istu problematiku filtriranja vode pomoću xylem filtra. Izvrsna ideja.

Nije problem napraviti filtar, ali bilo bi interesantno testirati ga u različitim uvjetima i s vodom različitih stupnjeva biološkog zagađenja.

Također, pitanje je i brzine filtriranja vode.

Ono što ga čini iznimnim je mogućnost improvizacije i izrade takvog filtra i bez alata.

Postavlja se i pitanje materijala za uporabu da ne bi umjesto biološkog zagađenja vode došlo do kemijskog zbog uporabe otrovnog drveta, kao što je na primjer orah.

http://www.popsci.com/article/science/cheap-promising-way-filter-water-through-twig?src=SOC&dom=fb
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   24.03.14 3:26

Eto da je netko napokon vidio važnost ovoga. Imam par prijatelja na biotehnologiji, moglo bi se nešto srediti. Ali da, prednost bi bila svestranost i brzina izrade.
Orah? Otrovan? Nisam znao, možeš pojasniti?
[Vrh] Go down
Hombre
guru
guru


Male
Broj postova : 2682
Godine : 62
Lokacija : Jug Hrvatske
Datum registracije : 05.06.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   24.03.14 13:47

Strider je napisao/la:
Eto da je netko napokon vidio važnost ovoga. Imam par prijatelja na biotehnologiji, moglo bi se nešto srediti. Ali da, prednost bi bila svestranost i brzina izrade.

Po onom što se vidi više nego jednostavno. Samo ima kvaka oko "pritiska" ma što mu to značilo.
Kaže da treba eksperimentirati pa kad se vidi kako ide onda postaje lako.
[Vrh] Go down
poljičanin
lingua
lingua


Male
Broj postova : 399
Godine : 46
Lokacija : hr
Datum registracije : 28.10.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   24.03.14 23:07

Ispričavam se što radim odmak od teme, ali da odgovorim Strideru.

Zbog velike koncentracije eteričnih ulja u orahovom drvetu često se rabi za izradu kundaka za puške, otporan je i gotovo neosjetljiv na vlagu, a zbog hidrojuglona otrovan, pa u njega nikada ne ulaze crvi, zbog čega su najcjenjeniji kundaci upravo od oraha.

CITAT(http://www.udrugavivazagreb.hr/FAQ.htm): Orah (Juglans regia) je voćna vrsta koja se sadi radi svojih plodova i kvalitetnog drveta, a pruža i ugodnu sjenu. Lista prilično kasno, osobito cijepljene sorte, ali isto tako prilično rano ujesen odbacuje lišće. Ispod velikih stabala oraha nerijetko možemo vidjeti ogoljela područja bez trave. Uzrok leži u kemikaliji zvanoj hidrojuglon koju orah aktivno izlučuje iz korijena u tlo, a ima je u manjem udjelu i u ostalim biljnim dijelovima – kori, grančicama, ovojnici plodova i lišću. U dodiru sa zrakom ili česticama tla, inače neotrovan hidrojuglon oksidira se u visokotoksični juglon. Iz otpalog lišća i kore plodova kiša odnosi juglon u tlo, koji nasreću ne putuje duboko jer je netopiv u vodi. Juglon djeluje na osjetljive biljke tako da otežava klijanje, usporava rast ili čak uzrokuje propadanje osjetljivih vrsta ili sorata. Ovakvo djelovanje jedne biljke da svojim izlučevinama djeluje štetno na druge biljke nazivamo alelopatija. Osim oraha, juglon nalazimo i kod drugih vrsta, primjerice blach walnut (izlučuje najviše toksina). Štetno djelovanje juglona iz lišća možemo spriječiti redovitim skupljanjem prije nego što kiša ispere toksin u tlo. Otpuštanje otrova iz korijena oraha ne možemo ukloniti, pa nam preostaje saditi biljke na koje juglon ne djeluje. Inače, korijen oraha može dosezati i dvadesetak metara od debla pa se do te udaljenosti može očekivati štetno djelovanje. Treba naglasiti da se juglon u tlu spontano raspada, a pogotovo brzo propada u tlu bogatom organskom tvari gdje ga razgrađuju mikroorganizmi.
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   25.03.14 0:30

Sva sreća pa sam žlice i vilice od njega radio
Za kundake znam, komadi koštaju i po milju i više eura...neki dokumentarac o engleskoj oružarnici...žilište, naravno.
[Vrh] Go down
Fratt
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 4695
Godine : 38
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   25.03.14 0:50

Turski orah kažu da je najcjenjeniji za izradu kundaka.
Mada ovaj naš domaći isto zna biti predivan.


Popijem maksimalno 5 piva godišnje.

titanijum je napisao/la:

Koliko je ovo teško , najbolje ja ilustracjia, kao da čelije mozga , učinite regenerativnim .A one se ne regenerišu.Hvala Bogu.



"Pulsov sam vrtio po ruci i oduševio se, osim što je, kao i većina ovdje prikazanih majstorija naših forumita, za moj ukus predebel!"
g. Ivo, 1912.-
[Vrh] Go down
Franco G
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 770
Godine : 70
Lokacija : Zagreb/Šibenik, Croatia
Datum registracije : 29.08.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   25.03.14 1:05

Hoće li pjesnik reći da je orahovica (orah + lozovača) otrovna?
[Vrh] Go down
poljičanin
lingua
lingua


Male
Broj postova : 399
Godine : 46
Lokacija : hr
Datum registracije : 28.10.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   25.03.14 12:37

Gospodine Franco, jel vi to konzumirate veće količine tog božanstvenog napitka pa ste zabrinuti za zdravlje?

Iskreno, ne znam, ali kako se koriste zeleni plodovi oraha, vrlo je vjerojatno da postoje određene količine otrova, a kako sam magistar elektrotehnike, a ne kemije, nisam baš upoznat s tim, pa razmišljam čisto logički. Makar, imamo tu djelovanje alkohola i Sunca, pa ko zna što u stvari i konzumiramo, a s druge strane i količina oraha u ukupnom volumenu nije velika. Inače, zeleni plodovi jestivih biljaka često znaju biti otrovni - krumpir (i zeleni gomolj i plod sa stabljike), rajčica (i zeleni plod i stabljika i lišće), patliđan, paprika.
[Vrh] Go down
poljičanin
lingua
lingua


Male
Broj postova : 399
Godine : 46
Lokacija : hr
Datum registracije : 28.10.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   30.03.14 23:07

Dakle, ovo nije pročišćanje vode, ovo je pročišćavanje zraka od vode, svakako zanimljivo rješenje koje omogućuje dobivanje čiste vode i u pustinji:

http://blog.meteo-info.hr/aktualnosti/kako-dobiti-pitku-vodu-iz-zraka/
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   

[Vrh] Go down
 
Pročišćavanje vode
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Filteri za pročišćavanje vode i Steripen
» Pročišćavanje vode
» Tablete za čiščenje vode
» 'Slamka' za filtriranje vode
» Youtube + savjeti & co

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: ŽIVOT U DIVLJINI-
Forum(o)Bir: