FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Pročišćavanje vode

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Igsy
honoris
honoris


Broj postova : 2695
Datum registracije : 12.03.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 4:34

Još sam zaboravio napomenuti ukoliko tko traži filter koji će mu u potpunosti pročistiti vodu (bilo kakvu) u roku 10 sekundi onda je OVO prava stvar za njega.

Radi se o najfinijem filteru na tržištu (15 nm) koji uklanja SVE bakterije i SVE viruse iz vode mehaničkim putem i u ulta kratkom vremenu.

Najjeftinija boca košta 150 $ + dostava i pročišćava 4000 litara vode. Dizajnirana je tako da nakon tih +- 4000 litara sama automatski stane (začepi se) i tada joj je potrebno samo promijeniti filter.

Više o ovoj boci u ovom videu.



Puno košta, ali nekome ko ide na takva mjesta di mu je samo takva voda dostupna se svakako isplati.
[Vrh] Go down
Stribog
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 518
Godine : 25
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 09.07.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 5:56

Igsy je napisao/la:
Još sam zaboravio napomenuti ukoliko tko traži filter koji će mu u potpunosti pročistiti vodu (bilo kakvu) u roku 10 sekundi onda je OVO prava stvar za njega.

Radi se o najfinijem filteru na tržištu (15 nm) koji uklanja SVE bakterije i SVE viruse iz vode mehaničkim putem i u ulta kratkom vremenu.

Najjeftinija boca košta 150 $ + dostava i pročišćava 4000 litara vode. Dizajnirana je tako da nakon tih +- 4000 litara sama automatski stane (začepi se) i tada joj je potrebno samo promijeniti filter.

Više o ovoj boci u ovom videu.



Puno košta, ali nekome ko ide na takva mjesta di mu je samo takva voda dostupna se svakako isplati.

Ovo izgleda jako dobro, no imam osjecaj da se tu krije neki ali...
[Vrh] Go down
Surfer
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 346
Godine : 48
Lokacija : ZG
Datum registracije : 23.05.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 10:09

Ja sam napravio istraživanje svih filtera na tržištu i kupio Travel Tap od firme Drink Safe.
Lifesaver mi je ušao u finale sa Travel Tapom i izgubio.

Evo zašto je izgubio.

Prvo: Lifesaver je užasno skup, skuplji je 4 i pol puta od Travel tapa a može filtrirati 2 i pol puta više vode od Travel Tapa.
Drugo:Lifesaver filter ima shelflife tj.rok trajanja od 3 godine bez korištenja i onda ga možete baciti dok Travel Tap filter ima neograničen shelflife, dakle možete ga koristiti i nakon korištenja staviti u ormar i opet ga izvaditi nakon 6 godina i dalje će raditi
Treće: Lifesaver filter od aktivnog ugljena je dovoljan za samo 250 litara vode i nakon toga ga morate promjeniti

Sve drugo što se tiče filtriranja je potpuno isto i kod jednog i drugog.
Filtriraju sve i to bez korištenja kemikalija.

Jedina prednost Lifesavera u odnosu na Travel Tap je sistem pumpanja pritiska pa voda curi sama kad pijete što je stvarno super jer Travel Tap morate stiskati da bi tjerali vodu kroz filter.
[Vrh] Go down
PJER
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1934
Godine : 48
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 13:45

Travel Tap mi mogla biti prava stvar.
[Vrh] Go down
Stribog
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 518
Godine : 25
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 09.07.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 14:12

Moze neka mini recenzija travel tap-a?
[Vrh] Go down
Igsy
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2695
Godine : 27
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   26.08.11 15:01

Da, i mene sad zanima... i jel ga uvozi ko u HR ili se mora naručivati izvana?
[Vrh] Go down
stefan.j
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 68
Godine : 22
Lokacija : beograd
Datum registracije : 02.07.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   14.10.11 16:35

pozdrav

Zanima me da li postoji neki nacin da se precisti voda, a da se ne koriste skupoceni filteri?
Na primer u situacijama kada smo u divljini, ili neka survival situacija pa ne moze da se nadje filter vec samo inprovizacija. I koliko bi to bilo sigurno za pice?
[Vrh] Go down
djomla
knjižničar
knjižničar
avatar

Male
Broj postova : 958
Godine : 29
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   15.10.11 18:37

možeš koristiti npr. običnu plastičnu bocu koju orežež pri dnu, te je onda sloj po sloj napuniš prirodnim pročišćivačima. Znači prvo ide najfiniji filter, npr. neka gusto pletena tkanina, zatim pijesak, pa malo krupniji kamenčići, pa zatim može ići i ugljen... Tako napunjenu bocu objesiš da visi, kroz odrezano dno usipaš vodu a dolje gdje je čep je otvoriš i tamo će ti lagano curiti pročišćena voda, naravno takva voda nije sigurna za piće ali ćeš barem ukloniti razne nečistoće iz nje. Trebaš ju još prokuhati da bi bila relativno sigurna od različitih mikroorganizama, tim putem nećeš ukloniti eventualne kemijske nečistoće npr. neke otrove ili teške metale.. Nekako mislim ako si negdje gdje nema puno ljudske aktivnosti, znači okolna zemlja se ne šprica raznim pesticidima i sl. ili nema nekakvih industrijskih postrojenja, tada bi ovakav postupak (filtriranje+prokuhavanje) bio relativno siguran-ali to je samo moje mišljenje...
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
stefan.j
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 68
Godine : 22
Lokacija : beograd
Datum registracije : 02.07.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   15.10.11 20:18

hvala na savetu
[Vrh] Go down
Surfer
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 346
Godine : 48
Lokacija : ZG
Datum registracije : 23.05.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   27.10.11 19:10

Samo da javim da sam jučer bio na ribolovu na Rakitju i pio vodu iz jezera kroz Travel Tap.

Za sada sam živ i zdrav

Travel Tap je vrlo lak za nositi, jeednostavan za rukovanje.

Jedina mana je dosta slab protok vode ali za neki emergency će biti dovoljno dobar.

A odlična je to stvar za ponijeti kad se ide u planinu ili kad se ide negdje gdje niste sigurni u kvalitetu vode.

Ali kažem, proizvod je još u ranoj fazi testiranja.

Ako se ne javim u roku 48 sati, onda sam u Zaraznoj
[Vrh] Go down
slavonika
bebač
bebač


Female
Broj postova : 15
Godine : 41
Lokacija : slavonija
Datum registracije : 12.12.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   12.12.11 21:04

Odakle nabavljate taj travel tap?
hoću i ja!
[Vrh] Go down
Target
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 1671
Godine : 31
Lokacija : Rijeka/Gorski kotar
Datum registracije : 05.09.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   08.02.12 1:15

Momci evo jednog vrijednog i besplatnog pronalaska u bespućima interneta o novom načinu filtriranja vode od bakterija pomoću prirodnih resursa

Neda mi se prevoditi tekstove tako da ću vam dati samo linkove na jedan dio teksta i link uputa za izradu filtera.

Sažetak: Znanstvenik sa australskog sveučilišta tražeći rješenje za problem pitke vode u zemljama Trećeg svijeta osmislio je filter za čiju je izradu potrebni materijali su glina, kravlji izmet (ili neke druge životinje), suhi organski materijal poput zrna kave, riže etc., suha slama ili lišće i vatra.

Zasad obavljeni testovi sa E-coli bakterijom pokazuju da se ovim sistemom uklanja 96,4-99,8% patogenog sastava što spada debelo unutar dopuštene razine. Ovim načinom upotrebom jednog filtera moguće je pročistiti 1L vode za 2h.

Članak
http://info.anu.edu.au/ovc/media/Media_Releases/2005/January/190105filters

Upute za izradu
http://info.anu.edu.au/ovc/assets/claypotfilterfinalweb.pdf
[Vrh] Go down
PJER
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1934
Godine : 48
Lokacija : BJELOVAR
Datum registracije : 12.02.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   08.02.12 1:20

Ma izmet mi se tu ne uklapa nikako
[Vrh] Go down
Target
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 1671
Godine : 31
Lokacija : Rijeka/Gorski kotar
Datum registracije : 05.09.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   08.02.12 1:25

PJER pročitaj upute i pojašnjenja principa funkcioniranja filtera pa će ti biti jasnije. nema tu skrivanja ključnih detalja kako bi se netko obogatio na tome. znanstvenik koji je osmislio filter je odbio patentirati postupak izrade i ponudio ga besplatno na korištenje
[Vrh] Go down
trolshein
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 561
Godine : 36
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 26.11.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   08.02.12 9:38

Mislim da je UV pročišćivač najbolji za sad izbor http://www.replikart.com/-pribor-za-jelo-kuhanje-u-prirodi/1452-steripen-classic.html
iako dosta skup. Ovo gore je korisno znati iako teško naći baš kad ti zatreba.
I uvjek uz to postoji problem eventualne kemijske nečistoće.
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6662
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   09.02.12 14:30

UV je dobar u kombinaciji sa jednim od filtera, jer sam po sebi ne odstranjuje krute čestice.

Ovo kaj je Andrej linkao bi mogla biti dobra stvar, izgleda jednostavno za napraviti čak i na terenu.. definitivno ću isprobati kada vrijeme dopusti.



[Vrh] Go down
djomla
knjižničar
knjižničar
avatar

Male
Broj postova : 958
Godine : 29
Lokacija : Vinkovci
Datum registracije : 12.04.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   09.02.12 16:08

@Target

Hvala na ovoj informaciji! Ovaj filter mi se jako sviđa, a čim sveučilište stoji iza projekta, djeluje i vjerodostojno.
[Vrh] Go down
https://habilisurvival.wordpress.com
Surfer
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 346
Godine : 48
Lokacija : ZG
Datum registracije : 23.05.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   09.02.12 19:37

slavonika je napisao/la:
Odakle nabavljate taj travel tap?
hoću i ja!

http://lmgtfy.com/




Što se tiče ovog nekakvog filtera od gline, slame i kravljeg izmeta samo ću reći da nismo u srednjem vijeku niti u Africi.

Vjerovatno su i Indijanci na Divljem Zapadu koristili nešto sofisticiranije.
Da ne govorim o nepraktičnosti, osim što pukne i strga se vrlo lako, zauzima puno mjesta u torbi ili ruksaku a treba mu dva sata da filtrira litru vode.

SIGURAN SAM DA NE FILTRIRA BAKTERIJE I VIRUSE I NEUPOTREBLJIV JE ZA PIĆE OSIM AKO SE DOBIVENA VODA NE PROKUHA !!!
U TO BUDITE SIGURNI.

Osim toga, sam fakultet koji je preporučio ovu tehniku pročišćavanja upozorava da se ova tehnika ne koristi ako postoji izvor čiste vode.
Što nam to govori?
Pa govori nam da je ovo samo za korištenje u slučaju izvanrednih situacija.


Imate na tržištu dovoljno izbora, date 30 Eura za najbolji filter na svijetu i uživate u čistoj vodi cijeli život umjesto da gubite vrijeme na kopanje po blatu.
Nismo u Africi
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6662
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   09.02.12 19:56

Ajde ovako.. u slučaju "globalnog raspada sistema" mi postajemo "Afrika". Zamisli da ne možeš otići na internet i naručiti taj najbolji filter na svijetu. A ovaj koji imaš se ipak s vremenom zapuni...

Znati nešto napraviti svojim rukama je ipak nešto posebno.


[Vrh] Go down
raptor257
tipko
tipko


Male
Broj postova : 54
Godine : 41
Lokacija : Slavonija
Datum registracije : 07.12.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.03.12 0:35

Zna li tko kakvu ljekarnu u slavoniji gdje bi se mogle kupiti tablete za pročišćavanje vode, pitao sam u nekoliko, pa su me bijelo pogledali?
[Vrh] Go down
explode
bomber
bomber


Male
Broj postova : 173
Godine : 44
Lokacija : Beograd
Datum registracije : 16.04.2011

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.03.12 11:02

Scenario "urbanog prezivljavanja" tu verovatno ne pomaze ni jedan filter jer ce voda bito zagadjena hemikalijama ili mozda radioaktivna.

scenario "priroda": ako je priroda "prava" (odnosno iznad nema ljudske delatnosti) verovatnoca kontaminacije tekuce vode, a naročito iz izvora je ekstremno mala. Pogotovo ako se govorimo o ozbiljnim problemima, kolera, hepatitis,.... Više ljudi znam koji su se otrovali vodom iz gradskog vodovoda (u Montrealu) nego u prirodi.
Uzrok prirodnog zagadjenja potoka bio bi da je neka zivotinja neposredno pred nase pijenje i nedaeko od nas ispustila u vodu svoj crevni sadrzaj. pod uslovom da je bolesna, da je kolicina izmeta velika i da je protok vode mali moze doci do zaraze. Ali pogledajte koliko je to verovatno ! drugi scenario je da je zivotinja uginula u potoku pa da voda prelazi preko njenog lesa... i opet je bitno da je protok vode vrlo mali da i koncentracija mikroorganizama bila velika. s obzorom a su potoci obicno u veoma strmim uvalama zivotinja koje je na samtri verovatno nema snage da se spusta niz liticu . S druge strane u prirodi postoje srtvinari , čistači pa je malo verovatno da leš potraje i da se raspada dugo. Pre cega pojesti ptice, lisice, vukovi, .... glodari, čak i potočni rakovi.

Mislim da realna opsnost u prirodi opet dolazi od ljudsk ruke. velika stada ovaca mogu zagaditi vodu. Ovce mogu imati metij ili pantljičaru. A problem je što na jajašca crva ne deluje ni hlor ni UV lampa (steri pen).

Scenario gde je najverovanija opravdanost korištenja dezinfekcionih sretstava: Logori i kampovi (izvidjači, planinari, vojska, izbeglice,....) . Ovde je neophdna dezinfekcija da bi se smanjila verovatnoca zaraze sa jednog coveka na drugog, pogotovo u uslovima smanjene higijene.

Hlor sam koristio 2-3 puta kada sam koristio vodu iz mutnih barica.

Steri pen ili aktivni kiseonik koristim kada idem sa detetom a voda je iz bunara ili potoka gde iznad ima ljudske naseobine.

[Vrh] Go down
sava sds
bebač
bebač
avatar

Male
Broj postova : 6
Godine : 19
Lokacija : Novi Sad
Datum registracije : 30.04.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   30.04.12 16:34

extra post jako mi se svidja skroz de dobar
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   04.07.12 20:42

Oj! Nedavno sam bacio tekućinu za pročišćavanje vode, jer je istekao rok trajanja, pa sam uzeo Izosan u prahu. Čim sam ga otvorio lupio me u glavu onaj prokleti miris klora koji mrzim...Sad me više brine da je zdravije malo bakterija i virusa popiti nego taj otrov! Ima li tko iskustva s njime?
[Vrh] Go down
neven
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 387
Godine : 49
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 21.09.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 15:54

Strider !
Izosan je izuzetno opasan, i točno je propisano kako tj koji omjer se miješa sa vodom.
Mi u njezi bolesnika koristimo ga za dezinfekciju stolice i inače se koristi u bolnicama.
Samo udisanje tih para je opasno.
[Vrh] Go down
kengur32
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 3151
Godine : 43
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 06.08.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 17:54

izosan koristim za pranje vanjskog prostora (terase) gdje cucki vrše nuždu... svaki put me glava boli za popi... , nemojte koristiti izosan za pročišćavanje vode!


“You never know how strong you are,
until being strong is the only choice you have.”
[Vrh] Go down
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1293
Godine : 42
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 07.01.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 19:17

Daklem, naručen i kupljen novi TravelTap, nisan ja ali je bruder isproba kratko, voda iz lokve ispod doma na Mosoru priko tjedna, kad nije dom otvoren, a izvor vode iznad doma je zateka ZATVORENIM, NEDOSTUPNIM I BEZ IKAKVE ŠANSE UZET VODE...


Nije previše testira jer je srićon u zimskoj kući naletija na 1,5 litara pitke vode, a nije tija riskirat problem sa stomakom za povratka...



Tako da mislin kako je najisplativija kupnja za vodu u prirodi baš taj TravelTap... Nema ograničenja trajanja, samo triba pazit da se voda šta više isfiltrira od čestica prije stavljanja u bocu, da se ne skraćuje bez veze rok trajanja filtera, koji je potrošen kad se zapuni i ne propušta više vodu...

http://drinksafe-systems.co.uk/products.php#TravelTap

[Vrh] Go down
Igsy
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2695
Godine : 27
Lokacija : Split
Datum registracije : 12.03.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 19:41

Mislin da je ta voda u šumici ispred doma OK za piće... Ja san zna prije srknit čisto iz dlana pa eto ništa mi nije bilo.. znan za još neke kamenice iznad 1000mnv iz kojih redovito (osim liti) uvatin 2,3 litre čiste kišnice bez problema. Trenutno nosin http://aquamira.com/consumer/frontier-pro-filter-system/choose-right s kojim mogu srknit drito na slamku ili uvalit vodu u bilo koju bocu pa onda iz nje laganini. Nosin još nekoliko ovih tableta u ruksaku u slučaju tretiranja većih količina potencijalno zagađene vode.
[Vrh] Go down
DoomsdayST
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1293
Godine : 42
Lokacija : Dalmacija
Datum registracije : 07.01.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 20:56

Interesantan je, ne vidin da ima vremenski ograničen rok trajanja, ali kako spominju aktivni ugljen, možda i ima... A kažu da ga je najbolje koristit ZAJEDNO sa tabletama za pročišćavanje vode... Hmmm...

Ako ovaj moj funkcionira kako se oglašava, onda je jednostavniji i vjerojatno dugotrajniji... Ima compact i takva opcija koja je i najjeftinija, samo 'slamka' i može filtrirat manje vode, dok TravelTap kaže do 1600 litara, Waterstraw kaže do 700 litara... Ali je manji, kompaktiniji, itd...

http://drinksafe-systems.co.uk/products.php#waterstraw

Ovaj TravelTap šta san ja uzea je sa onom sklopivom cjevčicom i zbog svoje konstrukcije se može koristit isto ka slamka, ako ti slučajno boca pukne... Može se 'srkat' kroz filter, nije nužno pritiskat bocu ka oni model sa onim potegni-čepom...

[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 21:01

Ok, ništa od Izosana, hvala.
[Vrh] Go down
kengur32
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 3151
Godine : 43
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 06.08.2010

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   06.07.12 21:55

usporedbe radi... s vremna na vrjeme ubacimo u cisternu sa pitkom vodom od 8m3 jednu kavenu žlićicu izosana pa divljamo makadamom da ju dobro izbučkamo, voda se ispusti i puni se nova... znaći za litru/dvije bi išao mali djelić zrna i dalje bi bila "otrovna"!


“You never know how strong you are,
until being strong is the only choice you have.”
[Vrh] Go down
zac22
bebač
bebač


Male
Broj postova : 4
Godine : 47
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.09.2012

PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   05.09.12 14:36

zanima me što ako je zrak i voda su zagađeni poslje vulkanske erupcije i non stop pada mala sitna kiša i okolno tlo je natopljeno blatnjavom vodom, kako filtrirati takvu vodu i kišnicu i blatnjavu vodu koja je zagađena vulkanskim pepelom koji non stop pada usporedno sa kišom, takvu situaciju sam doživio ali sva sreča da smo imali flaširanu vodu i koju smo dodatno morali istp prokuhati da bi preživjeli, govorim o ekstremnim uvjetima gdje nema civilizacije, interneta, struje i pitke vode, i jedva smo uspjeli zapaliti vatru da se ugrijemo.

to je bilo prije par godina na Filipinima prilikom erupcije vulkana koji je zagadio sve u krugu 250 km i mi smo se baš tada našli na takvome terenu.

znaći zanimame kako filtrirati vodu bez ikakvih kupljenih filtera i pomoći si u u takvim neljudski9m uvjetima u kojima smo se našli.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Pročišćavanje vode   

[Vrh] Go down
 
Pročišćavanje vode
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Filteri za pročišćavanje vode i Steripen
» Pročišćavanje vode
» Tablete za čiščenje vode
» 'Slamka' za filtriranje vode
» Youtube + savjeti & co

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: ŽIVOT U DIVLJINI-
Forum(o)Bir: