Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin
Share | 
 

 Mali savjet iz balistike...

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Mali savjet iz balistike...   25.05.11 10:23

Ekipa,

zanimaju me vaša iskustva sa poslijeratnom municijom "Sellier Bellot".

Naime, posjedujem lovački karabin Crvena Zastava 8x57 JS. Razmišljam o nabavci municije "soft point" tipa, pa sam u nedoumici.

Na oficijelnoj stranici Bellota, tri zrna su mi posebno interesantna. Radi se o slijedećim:

1. 8x57 JS NSR, 12.96 grama, Vo=764m/s
2. 8x57 JS XRG, 12.70 grama, V0=nepoznato
3. 8x57 JS SBT, 14.26 grama, Vo=748m/s

Dakle da sumiram, treba mi teško zrno, budući da je karabin upucan na zrno 12g. na daljinu od cca 120 metara. Reset optičkog nišana nije problem, zanima me samo je li municija na dobrom glasu.

XRG zrno je specifično po načinu deformacije prilikom udara. Dok su NSR i SBT sa olovnim vrhom koji spljošti cijelo zrno, povećavajući površinu koja nanosi rane, ovo zrno se rascvjeta (kao Gold Dot tehnologija) čime se praktično pretvara u borer koji siječe tkivo.

Vaša iskustva, prijedlozi i komentari?
[Vrh] Go down
Vikingson
tipko
tipko


Male
Broj postova: 50
Godine: 36
Lokacija: Zagreb
Datum registracije: 03.03.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   25.05.11 15:54

S&B je doljna klasa proizvođača (glavno obilježje tog proizvođača je niska cijena), ali ako znaš pucati, odnosno dobro smjestiti šus , onda ti i S&B bude dobar.
SBT (SIERRA) je jako mekano (osjetljivo na prepreke), precizno, zrno za na dalje (nije za velike komade)
NSR (nosler partition) dobar, po meni univerzalno zrno, za sve. Imao ga doduše od HITERNBERGER-a 11,7 gr, ali nikad probao, poklonio prijatelju koji puno lovi i on bio prezadovoljan.
XRG (to je S&Bov križanac između BARNESOVOG TSX-a i LAPUINE Naturalis).
Probao TSX-a u 30-06 i za njega reči mogu da je za sve, nije preagresivan ko neka SP zrna, uvijek radi prostrijel, nije osjetljiv na grančice i slično, jedino što zna biti problem da ne paše svakoj cijevi (zna rasturati) i nije za lov u kamenjaru (rikošet), kad mu padne brzina zna se ne otvoriti, ali opet nema tog komada kojega neče probušiti, za razliku od ostalih. XRG bi trebao biti na tome tragu, doduše radi se o novom zrnu koje još nije dokazano.
Ako uzimaš S&B onda uzmi ili NSR ili XRG.
Jesi razmišljao o drugim vrlo dobrim/odličnim proizvođačima SAKO-u, NORMI, FEDERALU, HORNADY-u, LAPUI?






[Vrh] Go down
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   25.05.11 16:52

Imao sam NORMU i za nju imam samo riječi hvale. Nisam je lično kupovao, ortak mi je dao 4-5 komada. Malo je teško doći do toga kod mene, nekako su svi distributeri koje znam u fazonu Prvi partizan Užice, Pobjeda Goražde i Igman Konjic. Valjda uzimaju na marži, koji li vrag...

Hornady i Federal su mi takođe poznati, ali opet ista priča. Zato i pitam za iskustva sa Bellotom jer mi je on lako dostupan. Cijene su mi irelevantan parametar, uzimam municiju strogo za odstrel, nikako za šemlučenje i razbijanje flaša.

Kada već pričamo o svemu ovome, a ne bih da otvaram zasebne teme za svaki kalibar... Zanima me tvoja preporuka i za sačmaricu 12/70, kao i .22LR model sportskog pištolja. Ovaj zadnji koristim čisto na streljani, modifikovan je kundakom i optičkim nišanom za vježbe gađanja sa ruku (to mi je slabija strana, pravim odstupanja prilikom nišanjenja). Dosada sam uzimao Bellot LR HV (bakar/olovo i niklovana čaura), pokazale su mi se dosta dobrima. Grupisanje mi je dosta dobro, a oružje je upucano na 60 metara. Još jedan proizvođač o kojem ništa ne znam je CCI - možda znaš štogod i o njima...

Što se tiče sačme, koristim jako veliku paletu (čitaj sve što nadjem), od Bellota, preko Winchestera, Remingtona, a u zadnjoj posjeti prodavnici uzeo sam neku special municiju koja po tvrdnji prodavca otvara tek na 70 metara, pa se navodno koristi za gađanje divljači u izmicanju?!?! Proizvođač je Srbija, ne znam sad da me ubiješ kako se zove municija...

Gledaću da te poslušam što se tiče oštre municije, potražiti ove Hornady i Federal, a za druge dvije bih te molio savjet

[Vrh] Go down
Vikingson
tipko
tipko


Male
Broj postova: 50
Godine: 36
Lokacija: Zagreb
Datum registracije: 03.03.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   25.05.11 18:35

Koliko sam upućen PPU i Konjic izvoze dosta van i tamo je ta municija solidne kvalitete, dok je kvaliteta te iste municije na domaćem tržištu previše oscilirajuća (valjda prodaju ono šta ne prođe kontrolu za van??!!). Šta se tiče trgovaca i marže, prvo trgovcima NIKADA ne vjeruj (siguran sam da večina poima nemaju o oružju i balisitci, odnosno rijetki su koji znaju, a i ti ti neće svaki put dati pravi savjet nego će ti htjeti uvaliti, pogotovo ako vide da ne znaš), drugo- marža u HR je od cca 80-100%.
O sačmi ne znam puno, o MK također, ali ovo sa sačmo efikasnom na 70 m mi malo smrdi.
Zaboravih da ti imaš 8X57 pa nisam siguran da ćeš nači nešto od Federala ili Hornadya, općenito američku munciju je sve teže nači u Europi, pa čak i u USA imaju problema sa opskrbom civilnog tržišta (valjda se tvornice orjentiraju na opskrbu vojske).
Ako se orjentiraš ne Europske proizvođače onda ti ostaje:
Finski SAKO (dobra kvaliteta) koji je postao dosta popularan u HR. Relativno jeftin cca 14-15 hrk/kom za 30-06, precizan, ujednačene serije, malo prlja cijev, čahure su dobre za ponovno punjenje - zrna koja su bila dostupna u HR su hammerheda (mekan), super hammerhead (jako tvrd), powerhead (u biti TSX-potpuno bakreno zrno).
Švedska NORMA (odlična kvaliteta) u HR imaš zrna ORYX (univerzalno-svi ga hvale) i VULKAN (mekan, razaralački raspoložen).
Finska LAPUA (top klasa) ima ih za kupiti u SLO - 2 zrna Mega i NAturalis (jedno bolje od drugoga) cijenom bi tebala biti ko i NORMA
RWS - njega ne volim jer je pre skup i prenapuhan, a ne nudi ništa više od ostalih
Austrijski HITERNBERGER nažalost više ne proizvodi lovački asortiman, međuti u zagrebačkom Lovcu ima stalno za kupiti njihove municije sa Noslar partition i siera game king zrnima (ne znam od kuda nabavljaju ???)
S&B o njemu sam več pisao.
Inače RWS, NORMA, HITERNBERGER i S&B su pod istom kapom švicarskog koncerna RAUG.
Ako ne možeš do ovih zapadnih doči, probaj PPU Grom ili neki S&B


[Vrh] Go down
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   26.05.11 9:41

I više si mi nego pomogao druže. Hvala najljepša

Obratiću pažnju u budućnosti. Malo sam googlao po brandu sinoć, pa me isprva zbunilo što Hornady i Lapua nemaju ovaj kalibar. Kako god, NORMA, S&B, i ovi naši su mi lako dostupni, pa ću krpariti sa njima dok ne dođem u posjed nekog 243 Rem. ili 6.5x55 koji mi je davna želja.

Apropo priče o municiji za veću daljinu... Po riječima prodavca, nakon ispaljenja, kompletan set (čep, košarica, zrna) zajedno lete do daljine 70-80 metara nakon čega se košarica otvara. Nije me ubijedio, moram to probati, pa ti javim da li je istina ili ne...
[Vrh] Go down
biga
lingua
lingua


Male
Broj postova: 244
Godine: 27
Lokacija: Čapljina
Datum registracije: 15.11.2010

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   26.05.11 14:08

Elpenor je napisao/la:

Apropo priče o municiji za veću daljinu... Po riječima prodavca, nakon ispaljenja, kompletan set (čep, košarica, zrna) zajedno lete do daljine 70-80 metara nakon čega se košarica otvara. Nije me ubijedio, moram to probati, pa ti javim da li je istina ili ne...
sačma koja ubija na 70 metara??? da mi je to viditi...
nisam neki pro što se municije tiče, al ja od sačme koristim RC i Mirage.. od siromašnog izbora koji imam, ti su mi najbolje se pokazali u lovu na ptice.
[Vrh] Go down
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   26.05.11 16:23

Kao što sam rekao, dok ne probam - ni ja ne vjerujem priči. Ovaj vikend sam zauzet, pa ništa od testiranja.

Jako rijetko ubijam životinje, bitan mi je izlazak u lovište, loženje vatre i sl. ali kad se već dođe onda se barem ne stidim paletom oružja i oruđa koje nosim. Došao sam u situaciju da mi je na "testu preciznosti" unutar družine slagao metak 4 puta zaredom. U zemlju da propadneš od stida. Došlo mi da pušku "omlatim" od prvo drvo. Da se to ne bi dešavalo sada kupujem samo zrna u koja sam siguran.

Istina je da smo u BiH izuzetno hendikepirani izborom i oružja i municije. Kao što kolega Vikingson reče: "Prodavci nemaju pojma...", kada im kažeš za neki brand ili model, da bi svoje neznanje prikrili, još te počnu ubjeđivati da je to smeće što prodaju bolje

Ali šta ćeš? Živjeli vi meni i "Dobar pogled"
[Vrh] Go down
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   07.06.11 15:44

Da ne otvaram novu temu, tiče se istog, pa da vidim šta mislite o ovome. Malo sam čitao recenzije po netu na temu 30-06 Springfield, našao fin karabin u tom kalibru pa da čujem koji savjet ili kritiku na isti.

U pitanju je CZ 550 Lux u kalibru 30-06, a zapeo mi je za oko i 550 hunter, iz razloga što nema mehanički nišan na sebi (a to svakako ne želim )

Slika modela 550 Lux:



Slika modela 550 Hunter:




E sada malo o kalibru. Ono što sam pročitao je da je omiljen među lovcima, čak spada u sam vrh izbora u USA, pored .308 Winchester. Ako se ne varam, rađen je za gađanje na veće daljine (cca 1000m), ali pretpostavljam da nema problema ni sa manjim razdaljinama. Brzine zrna i udarna moć su mi se učinile skroz OK (više imate na stranici Rottweil, googlajte da ne pišem sada), kao i izbor zrna (mislim na RWS - EVO, Classic, TMR, DK, HMK), pa bih da čujem vaša iskustva sa ovim kalibrom.

Što se tiče same puške, mislim da suvišno govoriti o kvaliteti samog proizvođača, sve je manje više stvar ukusa, neko je za Sabatti, neko za Remingtone (čiji sam takođe fan), a sam 550 Lux sam držao u rukama, ali u kalibru 7.65R i po mom ukusu odličan.

Kolega Vikingson će mi, nadam se, pojasniti malo više o samom kalibru, građi i otpornosti zrna, odstupanjima i punjenju. Isplati li se za ovo dati nekih 800 eura ili da tražim neki drugi kalibar?

Dakle još jednom, popunjavam opremu u smislu nabavke još jednog karabina i jedne kombinovane puške sa duplim cijevima (kalibar oštre nisam odredio, a sačma je, naravno "top" 12/65)
[Vrh] Go down
palac
bomber
bomber


Male
Broj postova: 105
Godine: 56
Lokacija: zagreb sesvete
Datum registracije: 08.08.2010

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   07.06.11 17:55

mali dio da ne citiram sve:
"top" 12/65)


a što je sa 12/70, 12/75, 12/80, da ne spominjem 10/80 i slićne . . .
[Vrh] Go down
Olimp
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova: 1414
Godine: 55
Lokacija: Zagreb
Datum registracije: 19.01.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   07.06.11 21:38

Zastavin karabin koji navodiš je jedan od najpoželjnijih u svijetuprema omjeru cijene i kvalitete. Imao sam ga.

Kalibar 30-06 je vrlo pogodan da ne kažem najidealniji za naša područja jer ima zrna razne gramaže za svu lovnu divljač. Od zeca (za kojeg se inače ne koristi ali može poslužiti) pa do najvećih veprova. Zbog tako velikog izbora je i cijenjen i poželjan.

Balistika zrna 30-06 je idealna za upucavanje na 1o0 m jer tačka pogodaka na toj udaljenosti vrlo je slična zbog položene putanje zrna i na 150 m.

Remingtonov karabin je također izvrstan, ali ima znatno višu cijenu.
[Vrh] Go down
http://www.panoramio.com/user/2299965
Vikingson
tipko
tipko


Male
Broj postova: 50
Godine: 36
Lokacija: Zagreb
Datum registracije: 03.03.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   07.06.11 22:04

30-06 ili 7,62x63 dobar za svu europsku divljač, veliki izbor zrna po konstrukciji i težini (od 8 do 14 gr), vrlo popularan svugdje u svijetu , lako nabavljiv, za lovačke daljine do 200+ m. Cijene metka u rasponu od 8 do 40 HRK po komadu.
Netko je rekao za njega univerzalan za sve, idealan za ništa, ne ruši na blizu ko 9,3 ,nema snagu i ravnu putanju ko 300 win.mag.na daleko, ali bez obzira na to smatram da dalje od toga ne treba tražiti, osim za neke ekstremnije lovačke daljine (300+ m) ili za neku krupniju (ne europsku) divljač. 308 (7,62x51) na papiru skoro isti,a u praksi nešto lošiji od gore navedenog. Da sumiran 3006 je daleko najisplativi, odraditi će sve na lovačkim udaljenostima do 200+ m kao i puno jači, ugodan je za pucati (ne rita), ne troši cijev kao magnumi, kod vježbe ne grije cijev ko magnumi, municija svugdje dostupna i nije skupa ko ostalim (jačima). Otpornost zrna, 11, 7 gr tvrdim zrnima (barnes TSX i sl) ne smetju tanje grančice, grmlje, visoka trava ili klasje žita, dok soft pointima iste težine da. Ujednačenosti - ispod SAKO proizvođača ne treba ići (14 HRK /kom)
Šta se tiče pušaka, zapamti da kako za sve tako i za njih vrijedi da postoje klase kod istog proizvođača, jedne su za zapadno tržište (pogodi jel bolje ili lošije), a druge se za ostale narode i narodnosti, tako da neka te ne zavodi Čeh za američko tržište. Vjeruj mi da nema puno zajedničkog s ovim ovdje.
Ono šta sam čuo iz pouzdanih izvora, a i vidio svojim očima, a to je da Česima dostupnim na ovim tržištima šara kvaliteta, od čisto solidnih, do onih koji rđave ili se nedaju upucati (uglavnom, fit and finish je dosta lošiji u odnosu na iste zapadnjake)
Šta se tiče Sabattija, jedino dobro šta je iz Italije su Talijanke. Remington se totalno globalizirao (slično ko i S&W) i nema veze sa kvalitetom iz 80tih i 90tih - ostalo je samo ime, a kvaliteta je nestala, pitaj boga gdje oni sve ne sklapaju i od koga kupuju oružje pa lijepe samo ime.
Izbor, kupi čeha. Je da je grubo napravljen (težak je ko kamen, ne klizi sve kao na Saueru recimo), ali je robustan, neće ti ga biti žao vuči kroz grmlje ili ako padne u blato, kad namoči brzo procvate (rđa, ali ako držiš do kulture rukovanja oružjem neće ti ga biti problem prebrsiati uljnom krpicom), no preciznost je neupitna. Šta se tiče hunter 550 modela, čisto sumnjam da se za te novce može napraviti ozbiljna natjecateljska (long range)cijev, po meni marketinška fora. Koliko znam nema ozbiljne long range puške ispod 2-2,5 K EUR-a (i to vani).
Šta se tiče sačme 12/76 (ili 12 magnum, američka oznaka 12 3") ti je "top", slabiji ali najkorišteniji su 12/70 (amer. 12 3/4) ili 12/65 (zadnja oznaka je duljina čahure). Pazi nisu sve sačmene cijevi u cal 12 namjenjene za 12/76. :bog:
Zastave, stare, prijeratne su ok, ove nove ...ali opet sve šta je na tržištu zadovoljava CIP standarde, tako da nebi trebala ekspodirati u rukama. :bog:
[Vrh] Go down
Elp
spikač
spikač


Male
Broj postova: 502
Godine: 28
Lokacija: Sarajevo
Datum registracije: 25.02.2011

PostajNaslov: Re: Mali savjet iz balistike...   08.06.11 9:51

E šta da čovjek kaže nakon ovako iscrpnog pojašnjenja nego da ti se zahvali. Čisto mi toplo oko srca kad nađem nekoga sa takvim pristupom i željom da pojasni i uputi. Dakle nisam mnogo fulao sa izborom, i dalje je čeh u kalibru 30-06. Sačmu ću svakako provjeriti i istražiti malo. Neću da žurim, kupujem jednom, pa oprezno. Još jednom hvala na trudu koji si uložio u objašnjenje, imaš pivo od mene prvom prilikom...
[Vrh] Go down
 

Mali savjet iz balistike...

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  :: -