FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» chris reeve sebenza folder
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty16.04.24 13:16 by Lawman

» 24 sata divljine
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty03.03.24 9:46 by NAVIGATOR

» Sretna 2024.godina
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty01.01.24 23:27 by Lawman

» ako nekome treba ideja za kuću..
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty18.12.23 9:19 by NecaPereca

» Ćao, ćao
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty14.12.23 10:00 by NecaPereca

» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty14.12.23 9:53 by Lawman

» Baterijske lampe
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty24.11.23 8:29 by neven

» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty23.11.23 19:08 by dux aeron

» Laser u survival kitu?
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty22.11.23 20:56 by dux aeron

» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty21.11.23 12:20 by Lawman

» Stari novi hobi
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty25.10.23 22:29 by neven

» Gitara & planinarenje
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty24.09.23 11:48 by Strat04

» Izrada noza od turpije
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty21.09.23 22:04 by Hobi majstor

» sta je najvaznije za prezivljavanje?
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty20.09.23 11:34 by Strat04

» Mine na Papuku
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty20.09.23 11:32 by Strat04

» prsluk, torbica ili ranac?
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty20.09.23 11:10 by Strat04

» Prestavljanje
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty20.09.23 9:45 by neven

» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty30.08.23 9:03 by NAVIGATOR

» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty09.08.23 16:48 by NAVIGATOR

» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty18.07.23 13:08 by Drvo

» Pozdrav svima
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty03.06.23 14:28 by Shaman95

» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty03.06.23 11:16 by DrAnte

» Koji nož kupiti?
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty29.05.23 15:41 by Lawman

» "patiranje"karbonskog čelika?
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty28.05.23 23:59 by ness

» SkeletoDon Alpha
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty28.05.23 23:48 by ness

» BREZIN SOK
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty28.05.23 23:40 by ness

» Pozdrav ekipa
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty27.05.23 19:34 by Lawman

» Karte
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty27.05.23 13:39 by Ervin

» Mora of Sweden noževi
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty02.05.23 10:48 by Žic

» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty12.04.23 12:52 by Lawman

bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Forum Preživljavanja© Facebook Icon

Štavljenje i obrada kože

+20
ivanag
mexxx
miki
Python
ancestor
Dukati
elvin
Nahualli
Stule
Mladen
Stoney
boro
Knife_maniac
Strider
zora
mariobab
Damir
LEGION66
D@nijel@
bushman
24 posters

Stranica 4 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 02.07.09 5:26

Legion ti je lijepo opisao postupak sa žicom.Ja imam nekoliko jakih igala za širokim ušima, iako sinoć nisam mogao naći nijednu, kao niti šilo, negdje sam pospremio da se ne povlači.Tako da sam rupu napravio škaricama, a provlačio iglom-na iglu sam stavio komadić konca i zavezao tako da sam dobio malo oko- široko uho za provlačenje crijeva.Kako sam otkrio da nemam više niti komadić kože u frizeru našao sam komadić kore divlje trešnje, što se pokazalo prilično lošim jer je komad neoređen i zamazao je crijevo tako da se ništa ne vidi.

Štavljenje i obrada kože - Page 4 IMAG2397

Tu je crijevo još mokro, danas se je posušilo, tanko je i elastično.Inače nisam šivao sa crijevom punog promjera, ovo je otprilike 1/4, to su mi ostaci od izrade strijela.U svakom slučaju , kako god želiš šivaj, ali probuši dovoljno velike rupe.I na kraju bih ti preporučio crijevo-šav namazati nekom masnoćom-mast, lanolin, tako da duže traje i da ne vuče vlagu iz zraka.Nakon šivanja-kada se posuši- a šivati možeš i sa mokrim i suhim.


Zadnja promjena: mariobab; 02.07.09 19:52; ukupno mijenjano 1 put.

mariobab
mr.spika
mr.spika

Broj postova : 1910
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Stoney 02.07.09 14:08

E...ovo cu morat probat =)
Stoney
Stoney
spikač
spikač

Male
Broj postova : 630
Godine : 36
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 06.07.09 19:45

mario (ili bilo ko zna)daj mi reci, danas sam odlučio skinut sol sa kože i namazat sa mozgom (lapio sam jedan svinjski staroj iz zamrzivača). Mislio sam sol koju ću skinut sa kože pomiješat sa mozgom da se još upije (da se ne kvari mozak). Jel mi jedan mozak dosta za janjeću kožu. Koliko to treba stajat tak sa mozgom namazano prije umakanja u štavilo?

E da i htio bih da mi ostane dlaka (vuna) na koži, jel ima neki trik kak da mi i nakon nekog vremena ne ispadne (ili je mazanje mozgom taj trik).

E da i ak znate, gore mario reče da hrastova kora boji u smeđu boju, jel će to i vunu obojit, ili će mi moć ostat lijepa bijela?

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 06.07.09 20:21

Koža i krzno su sasvim različite stvari- kod kože je cilj skinuti dlaku, kod krzna sačuvati-kako, pojma nemam, osim što sam pročitao da se i mesina i krzno mažu mozgom.Što se tiče mozga vele da svaka živina ima dovoljno mozga za svoju kožu.Hrast će ti obojati i kost i kožu.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 06.07.09 20:25

mariobab je napisao/la:Hrast će ti obojati i kost i kožu.

misliš i dlaku i kožu?

e a šta bi to značilo da sam trebo neku drugu metodu primjenit ako sam htio vunu sačuvat→baš mi lje lijepa (fino sam je rasčešljao i oprao dok je još bila friška

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 06.07.09 20:31

Kost i kožu-za dlaku ne znam.Ova čeljust je bila bijela poput kante.Prvo sam je namakao u vrbovoj kori, ali sam izgibio živce nakon 2 tjedna-jedva je nešto primalo-pa sam dodao nešto hrastove.Danas sam izlio pa kada vrijeme dozvoli ide opet , ali samo u hrast.

Štavljenje i obrada kože - Page 4 IMAG2404
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 06.07.09 20:32

A i onaj kamen uz nogu stolice je bio potpuno bijel, ali je od vrbe pocrvenio-možda mi je on popio svu boju pa nije bilo za čeljust.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 06.07.09 20:49

e a daj mi reci koliko bi mi otprilike trebalo kore hrasta za takvu kantu gore?
da ne zgulim bogca previše.

a za šta koristiš tu čeljust? treba ti za filistejce? Štavljenje i obrada kože - Page 4 747986

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Gost 06.07.09 20:52

jaoo jao mene, eto pogrijesih, ja sam otvorila topic stavljenje koze, a ustvari htjela kao i zora da sacuvam krzno


za sto ce ti celjust mario?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 06.07.09 20:54

nebi previše oftopičario, al mislim da bi ta kost od čeljusti bila isto dobra recimo za vrhove od strijela ili još bolje od koplja

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 06.07.09 21:16

zora je napisao/la:a za šta koristiš tu čeljust? treba ti za filistejce? Štavljenje i obrada kože - Page 4 747986

Skoro si pogodio-ravničarski Indijanci- Crne Noge, Mandan, Hidatsa,itd su koristili čeljusti kao oružje-slabi su bili sa drvetom, a bizona je bilo.

Ne pitaj koliko stavljam-koliko miwslim da je dosta-ako nije stavim još.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 06.07.09 21:48

mariobab je napisao/la:
Ne pitaj koliko stavljam-koliko miwslim da je dosta-ako nije stavim još.

veliš skoro pa fulo sam za par tisuća km, al dobro.

Kak misliš →kolko misliš da je dosta pa vidiš, a po čemu to vidiš?

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 06.07.09 21:59

A vidiš-nije to znanje, s vremenom nekako stekneš osjećaj za takve stvari.Drvo je suho kada je suho, kora se dovoljno namakala kada je gotovo i tako.Kod tih stvari ti je najzgodnije što nema točnih recepata-sve je po osjećaju.Iako kada stavljam u kantu koliko god čega imam prelijem sa nekih 3-5 cm vode.Liko bagrema držim dok se ne usmrdi na miris septičke, kora i lišće vrbe ima miris na mošt, kosti staviš na mravinjak da očiste ili objesiš u hlad na mjesto zaštićeno od vjetra tako da crvi pojedu što se pojesti da-recimo to je zgodno sa kravljim rogovima-inače je teško isčistiti iznutra, itd.Kada bih ti davao neke formule lagao bih te.

Znaš kada radiš kobasice-stavljaš sol, miješaš i probavaš-kuharice pišu da staviš 2,5-3% soli-ali stavlja se koliko je dosta.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 07.07.09 19:25

ja iz ovog čitam: krkaj kolko ide pa ćemo vidit

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 07.07.09 19:48

Aha.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 07.07.09 19:53

znam da sam ovo sve razvuko na sto postova al danas sam namazao sa jednim mozgom i i jednim žutanjkom, čekat ću da se upije, a jel treba to onda očistit na neki način ili samo namočim u štavilo?

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 07.07.09 20:01

Ne znam-sve što bih ti ja o tome rekao je pročitano-ja sam namakao zmijske kože u soli i vrbovoj kori, svinjske sam samo čistio benzinom i sužio, mazao masti i savijao.Mozak smo jeli.Nekada.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 07.07.09 20:15

a ništa onda mislio sam da baš znaš, a imaš li možda neštoi što si napravio od svinjske kože(da nabaciš slike).
Slijedeće planiram vepra (nadam se da nije prevelik zalogaj za amatera).

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 07.07.09 21:09

Davno je bilo kada sam nešto radio od svinjske kože-a zadnju stvar koju sam radio od početka do kraja sam bacio prošle godine (korica za mačetu).Ima tome dosta kako sam se prebacio na platno za takve stvari.A zadnje kožice sam skuhao za ljepilo u subotu.Sad budemo li kupili svinju i klali doma (tastu se više neda hraniti-a moji bi doma poludjeli kada bih ja počeo zidati "još i kotec" u dvorištu) ostaviti ću si kože baš za takve stvari.Ali do toga je još daleko.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 07.07.09 21:48

a znadeš li išta o voskanju kože, tak se dobije ona lijepa ravna kora (samo pretpostavljem), vidio da isto ekipa radi, al malo mi nejasno da cijelu kožu potpim u vosak kk oni tam vele, trebat će mi more voska. a nažalost nisam pčelar

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Gost 07.07.09 21:54

kupis kod pcelara pcelinji vosak, kila je cirka 50 kuna

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 07.07.09 22:01

hm, pa to mi bas i nije nest jeftino, budući da mislim da mi treba bar par kila da bi potopil sve, to pitam više iz znatiželje jer na ovu ionak neću metat kad ču ostavit vunu. Al za vepra bi već moglo...(bogec nema pojma da bu kak torba završil) Štavljenje i obrada kože - Page 4 747986

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 08.07.09 20:19

Ne znam što točno misliš, ali ja sam neke komade (futrole)mazao voskom, tj na zagrijanu kožu sravljao vosak i još fenom rastapao i mazao, pa skidao višak, "bloody mess ", rekli bi Englezi, a da ne spominjem kada sam gotovo zapalio kuću kada sam grijao vosak na peći-samo sam malo tepiha i zalio zid, od tada rastapam vosak u lanenom ulju i imam premaz i za drvo i za kožu, gustoće kakve želim-ovisno o količini ulja ili voska, kako god...
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by zora 08.07.09 20:32

vidim da dost spominješ (i hvališ) laneno ulje, daj reci di tog ima i kolko se cijeni?

Inače sam to vidio na drugom forumu tip radi super stvari sa voskanom kožom, lijepo izgleda akaže da ful drži, veli spaja šavove na kožnim čuturama i sl. a i da može jako očvrsnuti kožu (to mi je već zanimljivo)

zora
bomber
bomber

Male
Broj postova : 180
Godine : 42
Lokacija : livada
Datum registracije : 11.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Gost 12.07.09 10:35

evo kakve sam ja srece
zove me mama sad i kaze: cuj mi smo ti ostavili oko kaj si trebala...kozu od zeca..
-juhuuuuuuuuuuuuuuu idem odma po nju
-ma ne moras se zuriti visi ona vec tjedan dana, u skedju, ja sam ti ju napunila slamom i susi se
-??????
-kaj sad to????

tjedan dana, napunjena slamom, ne soljena.....eeeee....imam ja sad kakve koristi do toga???
je to tak opce dobro? ma otkuda joj samo ideja da me ne pita nego na svoju ruku radi nesto

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Mladen 12.07.09 10:53

kod skidanja kože sa ondatri..
skida se cijela koža ko i kod zeca...
od repa do glave ..
preokrene se ...
krzno prema nutra..
osuši se bez soli....
navučena na daščicu koja kožu drži napetom...
nije zakon baš da se te manje kože sole...
naravno ako nema na njima viška masnoče ili mesa...
takve kože stajale su mi nekoliko mjeseci...
dok nisu išle u razmjenu ...
u krznariju na štavljenje....
Mladen
Mladen
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2438
Godine : 55
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Gost 12.07.09 11:35

da tak mi mama rekla, preokrenuli su krzno prema unutra i onda slamu narivali
znaci budem mogla to upotrijebiti za nesto?

vuk meni treba krznena strana..bu ok tako?
sad nejdem onda po to, sad nek zavrse kad su vec poceli umjesto mene

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Mladen 12.07.09 11:45

bude sve ok...
Mladen
Mladen
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2438
Godine : 55
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Gost 12.07.09 11:52

malo me to uznenirilo, tako sam cekala da se odluce jesti zeca...i glec sad kaj oni meni prirede, a lijepo sam rekla da me nek pozovu cim mu skinu kozu i da hocu sama raditi dalje sa njom

zapravo mozda i razumijem, tata je mislil, ma sto ona zna, ja bum joj to napravil :bog:
boze kako god sam velika, jos sam tatina mala curica Štavljenje i obrada kože - Page 4 747986

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Strider 29.07.09 12:51

sada sam sve pročitao i niš ne kužim. koža se osuši i posoli, a kako se štavi? ili je soljenje štavljenje Štavljenje i obrada kože - Page 4 374724
Strider
Strider
honoris
honoris

Male
Broj postova : 2611
Godine : 31
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 18.06.2009

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by mariobab 29.07.09 20:49

Štavljenje je u principu postupak konzerviranja i obrade kože.Za razliku od "sirove kože"-koja je samo sušena, štavljenje uključuje sredstva i postupke koja će kožu sačuvati i dati joj svojstva (mekoću,savitljivost,plastičnost...) koju bez toga ne bi imala.Soljenje je samo jedan od koraka koji sprečava kvarenje i truljenje kože.
mariobab
mariobab
mr.spika
mr.spika

Male
Broj postova : 1910
Godine : 60
Lokacija : zg
Datum registracije : 28.01.2009

http://bushcraft-forum.findtalk.biz/

[Vrh] Go down

Štavljenje i obrada kože - Page 4 Empty Re: Štavljenje i obrada kože

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.