FORUM PREŽIVLJAVANJA, BUSHCRAFTA, PUSTOLOVINE I PRIRODE
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Latest topics
» chris reeve sebenza folder
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty16.04.24 13:16 by Lawman

» 24 sata divljine
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty03.03.24 9:46 by NAVIGATOR

» Sretna 2024.godina
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty01.01.24 23:27 by Lawman

» ako nekome treba ideja za kuću..
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty18.12.23 9:19 by NecaPereca

» Ćao, ćao
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty14.12.23 10:00 by NecaPereca

» Nije bilo preživljavanje ali je bilo stresno :)
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty14.12.23 9:53 by Lawman

» Baterijske lampe
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty24.11.23 8:29 by neven

» Utsch & Gierse Tools / UG-Tools
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty23.11.23 19:08 by dux aeron

» Laser u survival kitu?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty22.11.23 20:56 by dux aeron

» Dosta je bilo zajebancije, dogodine tko živ , tko mrtav...
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty21.11.23 12:20 by Lawman

» Stari novi hobi
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty25.10.23 22:29 by neven

» Gitara & planinarenje
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty24.09.23 11:48 by Strat04

» Izrada noza od turpije
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty21.09.23 22:04 by Hobi majstor

» sta je najvaznije za prezivljavanje?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty20.09.23 11:34 by Strat04

» Mine na Papuku
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty20.09.23 11:32 by Strat04

» prsluk, torbica ili ranac?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty20.09.23 11:10 by Strat04

» Prestavljanje
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty20.09.23 9:45 by neven

» P: Chris Reeve Small Sebenza MAGNACUT
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty30.08.23 9:03 by NAVIGATOR

» EDC- sitnice koje pojednostavljuju život
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty09.08.23 16:48 by NAVIGATOR

» Svega ima,ničeg nema.. [CHAT TEMA]
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty18.07.23 13:08 by Drvo

» Pozdrav svima
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty03.06.23 14:28 by Shaman95

» Nocna zima ljeti u Gorskom Kotaru
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty03.06.23 11:16 by DrAnte

» Koji nož kupiti?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty29.05.23 15:41 by Lawman

» "patiranje"karbonskog čelika?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty28.05.23 23:59 by ness

» SkeletoDon Alpha
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty28.05.23 23:48 by ness

» BREZIN SOK
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty28.05.23 23:40 by ness

» Pozdrav ekipa
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty27.05.23 19:34 by Lawman

» Karte
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty27.05.23 13:39 by Ervin

» Mora of Sweden noževi
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty02.05.23 10:48 by Žic

» STRELJAČKA SVAKODNEVICA
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty12.04.23 12:52 by Lawman

bebač 1-20
zelembara 20-50
tipko 50-100
bomber 100-200
lingua 200-500
spikač 500-1000
mr.spika 1000-2000
guru 2000-5000
master 5000-10000
alfa i omega 10000 +
Forum Preživljavanja© Facebook Icon

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

4 posters

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 02.05.09 5:23

Svima nam svinjska gripa "smrdi". Bombardirani smo vijestima o gripi. Upišite samo svinjska gripa u google, dobiti ćete more vijesti. I tada stvari postaju zanimljive. Naletivši na onaj radio Alex Jonesa (čije sam vam linkove stavila u jednom od postova), nisam mogla ne postati vam linkove. Mislim, ja ću radije ispati luda nego riskrirati da ne upozorim na mogući terorizam. Kamo sreće da sam ja i svi oni u krivu, ali nešto se veliko događa i to svi vidimo.

Sada je izašao novi video pa ću vam postati linkove, ali opet treba to prevesti. Možda se netko odazove pa pomogne prevesti. Ja još prevodim onaj razgovor sa liječnicom Carley (koja je, usput, ako pročačkate, izgubila dozvolu za rad i proglašena ludom, gotovo pa istjerana).
Naime liječnica Rebecca Carley kaže da je virus namjerno "pušten u promet". Kaže da je to "Control Bioweapon". Biološko oružje koje je namjerno pušteno u opticaj radi postizanja ciljeva moćnicima. Kaže da se ne cjepimo. Cilj joj, kako sama kaže, nije utjerivati strah u kosti i paniku već buđenje nacije.
Evo ovaj novi razgovor, ali sa Wayne Madsenom (reporter-istraživač) - "Internacionalni terorizam":
https://www.youtube.com/watch?v=DzghA_ypkLk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=gOKis71fAaY&feature=channel_page
https://www.youtube.com/watch?v=dKWd5AsqRgI&feature=channel_page
https://www.youtube.com/watch?v=YpCSM_yDrxQ

Biološko oružje se koristilo u povjesti.
Drevni povijesni tekstovi koji potječu s Bliskog istoka otkrivaju mogućnost da se biološko oružje koristilo čak 3.000 godina p.n.e. Premda takva pretpostavka još uvijek nije potvrđena, znanstvenici pokušavaju dokazati svjesnu i namjernu upotrebu virusa smrtonosne bolesti u borbi protiv neprijatelja. Povijesni dokumenti upućuju da su Hetiti, čije se carstvo protezalo od današnje Turske do sjevera Sirije, među neprijatelje slali ovnove zaražene tularemijom, bolešću koju uzrokuje bakterija Francisella tularensis.

Pripadnici al-Qaide u Alžiru navodno su se sami zarazili kugom razvijajući biološka oružja koja su htjeli upotrijebiti u borbi protiv Zapada, rekao je za Sun vodeći stručnjak za ratovanje kemijskim oružjem. Kuga, bolest koja je Srednjim vijekom poharala Europu i ubila 25 milijuna ljudi, ubila je 40 pripadnika al-Qaide u alžirskom kampu, a vjerovalo se kako se proširila zbog loših uvjeta života i šumskih skrovišta organizacije. Plan al-Qaide je zaražene ljude poslati na ulice zapadnih gradova
No, dr. Igor Khrupinov sa sveučilišta u Gruziji tvrdi kako su se borci zarazili sami. "Poznato je da al-Qaida eksperimentira s biološkim oružjem, a ova grupa je u izravnoj komunikaciji sa drugim ćelijama diljem svijeta. Infektivne bolesti, kao ebola ili antraks, pojavile su se u Sjevernoj Africi. Ima smisla tvrdnja da ti ljudi to pokušavaju upotrijebiti protiv vlada Zapada", rekao je Khrupinov te dodao kako teroristi, umjesto da bacaju bombe, planiraju zaraženi zaraznim bolestima hodati gradovima Zapada.
Kuga ili crna smrt je istraživana kao biološke oružje i prije. Afganistanska al-Qaida eksperimentirala je s antraksom. Prošle godine se je u Englesku na fakultete pokušalo upisati 100 ljudi za koje se sumnja da su teroristi koji su se željeli "dočepati" "zapadnih" laboratorija

I drugi primjeri, sami pogledajte. Biološko oružje se koristilo u prošlosti, zašto se toliko teško za povjerovati da se sada koristi?

Evo malo linkova na temu:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/gripa-bi-mogla-biti-najgore-biolosko-oruzje/157832.aspx

http://www.nacional.hr/clanak/57349/teoreticari-zavjere-o-svinjskoj-gripi-biolosko-oruzje-kojeg-je-stvorila-americka-vojska

http://www.kliker.info/index.php?id=10193

http://www.islambosna.ba/index.php/tekstovi-i-knjige/ispod-ekia/3964-letee-svinje-i-tamiflu-zasto-nam-lau-o-svinjskoj-gripi

http://pollitika.com/svinjska-gripa-slucajnost-ili

Kopajući dalje, vidimo svašta. Evo recimo ovo:

http://www.javno.com/hr-svijet/rusija-pronasla-krivca-za-3-svjetski-rat_176596
http://www.javno.com/hr-svijet/unatoc-prijetnjama-poljska-postavlja-raketni-stit_123807
http://www.ezadar.hr/clanak/rusija-poljska-riskira-napada-zbog-americkog-proturaketnog-stita
https://www.youtube.com/watch?v=pzX2TKv5pAQ

Treći svijetski rat? I baba Vanga je imala nešto za reći na tu temu:
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=403815

Pred nekoliko minuta je izašao novi video Alex Jonesa:
https://www.youtube.com/watch?v=2E84S4A0HeY&feature=channel_page
Bob Chapman kaže da se ljudi sada polako navikavaju (zbog gripe) na ulicama vidjeti vojsku. Zašto nije vojska svaki put kad je epidemija gripe od koje umire neznam ni sama koliko više ljudi od ove svinjske.

Činjenica je da se u svijetu danas događaju takve strahote i nejasnoće da čovjek poludi.
Mainstream mediji vode bitku protiv alternativnih medija. Što se medija tiće, opće je poznato da nisu slobodni.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-u-regiji-s-najvecim-padom-slobode-medija.html

Alternativni mediji obično izlažu ono što je zabranjeno, ono što se zataškava... Urote itd. Ti koji pišu o urotama najčešće su proglašeni luđacima i oportunistima. U moru teorija urota čovjek se jednostavno izgubi. Mislim, pogledajte si "The Obama Deception". Pogledajte si "Zeitgeist The Movie". O čemu ti ljudi pričaju? Šta je s tom ekonomskom krizom? Šta je centralna banka? Što su ratovi? Terorizam? 09.11.? Kakav novi svijetski poredak? Tko su Illiminati? Kakva je to Bilderberg grupa? Da li itko prati zbivanja i zna što se događa oko nas i što možemo očekivati?
Činjenica je da da su ljudi počeli malo previše ispitivati i kopati, a takve je teže kontrolirati. I onda čujem da bi zbog Sinčeve oluje koja nam dolazi mogao biti kaos.

Ugledni časopis „New Scientist” prognozira da bi sljedeća razorna solarna superoluja mogla dovesti do masovnog nestanka struje na Zemlji i prekida telekomunikacija i interneta, što bi rezultiralo teškim društvenim i ekonomskim potresima. Ta oluja je moguća već u rujnu 2012. jer se tada navršava ciklus od 11 godina, na čijem vrhuncu Sunce izbacuje koronalnu masu i ka Zemlji solarnim vjetrom šalje geomagnetne oluje.
Po meni bi sada po ovom izmaku kontrole najbolje riješenje za njih bilo da nam onemuguće internet odnosno komunikaciju.

Dakle, šta se događa? Jel se itko to od vas to pita?

Ja se iskreno nadam da stupa "buđenje" i osveščivanje ljudske rase. Stvarno se nadam tom novom dobu o kojemu pričaju čak i Maye. Ako imate vremena nije na odmet pročitati ni "Dvanaesti planet" od Zecharia Sitchin. I tezi da su Sumerani pred 5000 i nešto godina imali znanje o astronomiji koje mi danas imamo. Odakle? Neznam ni sama koliko se samo tema veže na ovaj period. Što je tako bitna ta 2012-ta? Malo previše dima da povjerujem da nema ni plamičak vatre.
U biti čak mi je u neku ruku drago da sam rođena u ovom zanimljivom periodu čovječanstva.

Ovdje sam nadrobila sve i svašta, ali moja namjera je samo dobro. Trudim se dati vam druge izvore informacija, ali opet na vama je da sve sagledate i sami odlučite. Kad su stvari malo jasnije, može se početi djelovati. A ne da smo ovce.

I by the way, neznam jeli vam poznato ali evo nekoliko savjeta liječnice Carley:

- Srebro kao lijek
http://www.argentumcompendium.org/Default.aspx?tabid=81
http://agtim.blog.hr/

- osim češnjaka, vitamina C i D i ostalih savjeta, spominje i ulje origana
http://www.zdravljeizivot.com/hrv/index.php?k=saznajte&s=oregacyn

Pozdrav
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 02.05.09 19:26

Nahualli je napisao/la:
Kopajući dalje, vidimo svašta. Evo recimo ovo:

http://www.javno.com/hr-svijet/rusija-pronasla-krivca-za-3-svjetski-rat_176596
http://www.javno.com/hr-svijet/unatoc-prijetnjama-poljska-postavlja-raketni-stit_123807
http://www.ezadar.hr/clanak/rusija-poljska-riskira-napada-zbog-americkog-proturaketnog-stita
https://www.youtube.com/watch?v=pzX2TKv5pAQ

Popravila sam ova zadnja dva linka gdje je javljalo grešku, bili su spojeni u jedan link pa je zato dolazilo do greške.
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 03.05.09 18:59

sve je to lijepo krasno i dobro iako nije ni lijepo ni krasno ni dobro, terorizan bioloskim otrovom ili ne....zavjere, urote i slicno...
no postalvja se pitanje gdje je tu mali obicni covjek koji ne igra zivotni monopoli i nema utjecaja na nista
umrlima od gripe ne znaci nista, ali apsolutno nista saznanje da je u pitanju terorizam, bas kao ni meni....jer sam nemocna, i to ne samo ja ...
koliko ljudi dram svijetom naspram onima koji su nemocni??
i ostat ce nemocni!

da je samo gripa u pitanju, ooooo da je barem!!!!!

ne moze se tu nista, ni informiranje ljudi nece izmjeniti nista..ili...razuvjeri me!

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 03.05.09 22:11

Pa čuj, sa ovim stavom, i ostat će nemočni.

Ma kakva gripa, gripa je jedna od milijardu tema koja je mogla započeti ovu "drugu" temu o kojoj mi sada pričamo. Od obične gripe koliko ljudi umre u svijetu? Nebi vam bilo baš smisleno da sam započela temu koja nije vezana za nešto aktualno, međutim ovo nije forum koji je takvoj raspravi namjenjen, iako je naziv "preživljavanje" itekako je usko vezan uz temu, ali ok, bacila sam bombu pa šta bude.
Odaziv raspavi nije nikakav, tako da neću forsirati. Određeni će možda shvatiti što želim reći ovim svojim ograničenim riječnikom.
Taman kad je upala ova gripa iskoristila sam otvaranje teme koja priča o nečem drugom o čemu neki shvačaju što želim reći, dok su s druge strane neki pesimistični i pružaju otpor. Vrijeme je za buđenje, jer draga moja, negdje se mora početi. Šta bi ja sada po tebi trebala biti slijepa na sve šta se oko mene događa, slegnuti ramenima i reći "ah tako je to, svijet je takav, moram se prilagoditi". Pa normalno da je takav kad si cijelo vrijeme uzimamo stvari zdravo za gotovo.
Informiranje ljudi neće izmjeniti ništa? Ti kažeš da informacija nemože potaknuti čovjeka na reakciju? Ili?
Ja tebi nemogu reći što da radiš ili dati ti upute koje vode ka promjeni svijeta, ili tako nešto. Ti češ sama pronači način ako osječaš da treba doći promjena. Uostalom, kad se dođe to te svijesti (koja je u rastu), stvari se same počnu riješavati. Jer je onda otpor puno veći. Što je veći otpor nas, kako ti kažeš malih ljudi (iliti njihovih robova, ovce, kako god hočeš), to je njima teže kontrolirati nas. Za početak ja se trudim sa svima dijeliti informacije koje znam jer ako ne poznajem činjenično stanje nemogu niti reagirati. A koliko vidim ne susrečem se sa puno istomišljenika, iako ih je iz dana u dan sve više i to mi daje nadu. I da, tek grebem po vrhu Iceberga.


Ljudi imaju prilično spor proces napretka. Upravo zbog te zakinutosti na svijetu imamo bolesti, ratove, siromaštvo, korupcije itd. Ne pružamo dovoljan otpor. Na primjer NATO.
Ušli smo u NATO onako, „eto rekli su da tako moramo“. Ja osobno to ne mogu prihvatiti. Gdje su referendumi? Zar zato što sam recimo glasala za tu vladu (nisam za nikog glasala, by the way), moram prihvatiti sve šta će oni odlučiti u aktualnom mandatu jer „pa za njih si glasala“. A nisam glasala za nikoga iz razloga što su promjene između dotičnih gotovo minimalne iliti „sr..nje drugo pakovanje“. Ako imaš vremena pročitaj ovo:
http://forum.cromalternativemoney.org/viewtopic.php?t=312

Bilo je prosvjeda oko ulaska u NATO, predvodnik kaže da je smisao prosvjeda protivljenje logici vojnog rješavanja problema, a koji predstavlja NATO pakt koji je, kako je rekao, imperijalistički blok pod vodstvom SAD-a. Smatra kako vojna logika koja se sprema u rat "protiv ne zna se koga" nije pravi put, a posebno za Hrvatsku.

Neznam, mogu ti sada pisati u beskraj šta se događa, ali ako se u tebi probudi želja za promjenom i akcijom, ja ti neću biti potrebna da ti kažem što moraš činiti i ti češ biti ta koja će sama tražiti informacije. Nekima zvuči kao borba protiv vjetrenjača, ali ja to gledam sa pozitivne strane i sigurno neću mirno sjediti doma u svom kavezu u kojeg sam smiještena kako bi služila kao rob. Jer ovo danas je ropstvo kao nikada do sada.
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 03.05.09 22:52

citala sam vec vecinu toga sto se spominje na onom forumu, ne sada, vec puno prije sam postala svijesna da nesto nije u redu sa svime oko nas.



Vrijeme je za buđenje, jer draga moja, negdje se mora početi. Šta bi ja sada po tebi trebala biti slijepa na sve šta se oko mene događa, slegnuti ramenima i reći "ah tako je to, svijet je takav, moram se prilagoditi". Pa normalno da je takav kad si cijelo vrijeme uzimamo stvari zdravo za gotovo.
Informiranje ljudi neće izmjeniti ništa? Ti kažeš da informacija nemože potaknuti čovjeka na reakciju? Ili?

ne ti ne moras biti slijepa, nisam ni ja! ti mozes reci i raditi sto god da mislis da ce pomoci, ja kazem da nece nista pomoci jer mi protiv takvih bolesnih umova ne mozemo da se borimo i nemamo nacina.informiranje ljudi je ok, ali sto time postizemo?
nista! treba realno pogledati istini u oci.to je jako tesko i bolno, bolno je biti svjestan svoje nemoci, biti svjestan da si neciji bedak...treba jako puno snage za reci: to je tako kako je i ja tu ne mogu nista...ali to je stvarno realnost



pogledaj pa i sama si rekla....izabere se vlast i to prakticki znaci da onaj koji je dal glas stoji iza svake njihove odluke. ma to ne znaci to, ali tako ispada i niko nikoga ne pita....ali to je samo mrvica, pa se i protiv te mrvice tesko boriti, kamoli protiv onih koji manipuliraju cijelim svijetom

ako je tebi lakse kada imas osjecaj da sirenjem informacija pomazes...to je sasvim u redu i vrlo lijepo od tebe, no ja doista ne vidim kakve pomake bi to moglo donjeti?i kada? kojoj generaciji iza nas?hoce li uopce generacije iza nas nastaviti tim putem ili ce sve pasti u zaborav ? ne mozemo predvidjeti zelje i interese ljudi koji jos ni zaceti nisu...pitanje je kako ce se opce tada zivjeti...itd itd
zato ti velim, koliko god to sve zvucalo opako, ma ne samo da zvuci, nego je uzasno saznanje da se nama manipulira...izlaza nema

mozda jesam sebicna, ali imam i pravo to biti....vaznije mi u toj gunguli prezivjeti najbolje sto mogu, a ne gubiti energiju na nesto gdje ne vidim ni najmanji moguci rezultat na bolje, naglasak je na "ne vidim gdje bi moglo doci po pomaka"

kako si ti to zamislila? informirati ljude i sto onda? sto bi oni mogli uraditi? dici pobunu? protivno koga? koji postotak ljudi vjeruje u ovo? ne u HR u cijelom svijetu?ali cijelom?
na koji nacin stat na kraj tome?
zacas bi neko novo biolosko oruzje haralo svijetom koje bi ...zamisli cuda...pogodilo bas odredenu skupinu ljudi.....
nema nacina, razmisljala sam o ovome puno,citala ...povracalo mi se, imala sam grc u zelucu, zeljela vikati, zeljala trcati, zeljala nesto uraditi kao sada ti....
i onda sam se pomirila sa time, jednostavno ne zelim razmisljati, jer me umara, a zivot ide pokraj mene dok se kako ti kazes boris sa vetrenjacama

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 03.05.09 22:58

o koloidnom srebru ne bih, koliko je nekome koristilo toliko su neki i stete imali, mozda zbog nepravilnog doziranja, nemam pojma, no ja osobno nikako ne bih dala nijednu informaciju u javnost sto se zdravlja tice, nedo bog da netko uzme nesto i da mu nasteti, to mora biti iskljucivo odluka pojedinaca

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 03.05.09 23:02

vatrica je napisao/la: to mora biti iskljucivo odluka pojedinaca

Sve je isključivo odluka pojedinca.
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 03.05.09 23:10

da?
oces reci i kao to dal zeli i dalje biti neciji rob?
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986
ne to nitko ne zeli, ali kako god okrenes uvijek smo neciji robovi

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 03.05.09 23:29

Ti imaš svoj stav, ja imam svoj stav. 10 si godina starija od mene a time i iskustva sa životom, možda me žališ i misliš kako sam nadobudna i mlada "kao što su svi jednom bili". I kao što "svi jednom prestanu to biti".

Kako god, ja ću utjecati svim načinima koje znam da se stvari mjenjaju. I ne kažem da ne živim ovdje i sada, ne kažem da ne uživam u čarima života i da zujim okolo pričajuči ljudima ovo šta sada pričam. Sitnim djelima pozitivno (u svome značenju pozitivnog) utječem na svoju budučnost i budučnost drugih. Pa sad, kao što sam rekla, sve je isključivo odluka pojedinca.

Usput, možda će se ovo zalaganje studenta i njihovi prosvjedi isplatiti da ostvare svoj cilj sebi i budučim naraštajima... da se ne ponavljam, "sve dok je otpora"...
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 03.05.09 23:42

gledaj....godine me opce ne zanimaju..nicije, smatram dapace da pogled na godine uveliko odmaze u raspravama!
ni u kom slucaju te ne zalim, zalim bolesne.
ti i jesi nadobudna i to je u redu, to vec nekoliko puta spominjem, puna si poleta i nade da nesto mozes promijeniti...dao bog da mozes, prva bi ti stala uz bok!

nije bez razloga ovo sto kazes "kao sto su svi jednom bili i prestali biti", zivot doista nauci s vremenom da na neke stvari nemas utjecaja...i vjeruj mi..uzasno je miriti se sa situacijom i priznati sebi nemoc....

ovo sto studenti rade....skidam im kapu.....
ali tema o kojoj smo nas dvije pricale.....puno punooooooo je kompleksnija, zaista nije to dobra usporedba

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 03.05.09 23:56

Pa malim se stvarima počinje, zato sam i spomenula studente kao primjer.

Prepuštena sam samoj sebi, i ne mogu žaliti na činjenično stanje ako ništa u vezi istog ne poduzimam.

I sada naša rasprava može ovako teći u nedogled, ali mislim da razumijemo jedna drugu šta želimo reći.

Dokle god su naše misli pozitivne, mi pozitivno djelujemo na raznim razinama, eto, neznam šta da ti više kažem, osim da sam neizlječiv optimist =)
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Damir 04.05.09 10:16

hhhehe da ste vi starice dosle na susret nebi vam bilo doma dosadno !!!!! Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

U prezivljavanju ima nekoliko zakona...jedan je: "low profile!".

Ja sam jos premlad i smatram se "buduca generacija" Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986
Nemojte utjecati na moju buducnost... nisam siguran dali znate sta je za mene bolje. Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 321675
Damir
Damir
lingua
lingua

Male
Broj postova : 282
Godine : 58
Lokacija : Treviso, Italy
Datum registracije : 15.11.2008

http://www.teamsurvival.it

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 04.05.09 13:59

Damir je napisao/la:hhhehe da ste vi starice dosle na susret nebi vam bilo doma dosadno !!!!! Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

U prezivljavanju ima nekoliko zakona...jedan je: "low profile!".

Ja sam jos premlad i smatram se "buduca generacija" Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986
Nemojte utjecati na moju buducnost... nisam siguran dali znate sta je za mene bolje. Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 321675

Pa koliko imaš godina 12? Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

Meni nije bilo dosadno, imala sam hrpu obaveza, tipa išla sam po gradu djelit letke "promjenimo svijet" Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 69343

Pa valjda želimo sve najbolje, a šta ti misliš da je za tvoju budučnost dobro?

"Ono što siješ danas to ćeš sutra žnjeti"
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Damir 04.05.09 14:32

ma tu otprilike... vise manje... ali nemoj to po vama ocijenjivati... zna se da su zenske ozbiljnije. Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 A Vatrca je sama rekla da laze o godinama... hoce ispasti jos ozbiljinija Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

\"Ono što siješ danas to ćeš sutra žnjeti\"

Vazno da svako sije i bere sta voli... ali u svom vrtu... :bog:


Zadnja promjena: Damir; 04.05.09 14:35; ukupno mijenjano 1 put.
Damir
Damir
lingua
lingua

Male
Broj postova : 282
Godine : 58
Lokacija : Treviso, Italy
Datum registracije : 15.11.2008

http://www.teamsurvival.it

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 04.05.09 14:33

A to da su ljudi ovisni jedni o drugima i da nemože drugačije? Ta odgovornost?
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Damir 04.05.09 14:51

E pa bas na to mislim. Ja to shvacam kao: " Napravi sve sto mozes da ne smetas drugima."
Damir
Damir
lingua
lingua

Male
Broj postova : 282
Godine : 58
Lokacija : Treviso, Italy
Datum registracije : 15.11.2008

http://www.teamsurvival.it

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 04.05.09 14:55

Smetaš drugima? Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

Joj gle, ova rasprava mi djeluje kao bacanje iz šupljeg u prazno jer se očito ne razumijemo
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Damir 04.05.09 15:03

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986
Damir
Damir
lingua
lingua

Male
Broj postova : 282
Godine : 58
Lokacija : Treviso, Italy
Datum registracije : 15.11.2008

http://www.teamsurvival.it

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Nahualli 04.05.09 15:04

Pa šta se sada smiješ, ajde malo pojasni tvoj stav!
Nahualli
Nahualli
lingua
lingua

Broj postova : 225
Datum registracije : 29.06.2008

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 17:39

evo budem ja pomogla

ova damirova recenica je nesto ....trebam tu naci pravu rijec, ali sam opet bila puno u autu i na nogama i opet mi mozak blesira Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986....

dakle ova:

Nemojte utjecati na moju buducnost... nisam siguran dali znate sta je za mene bolje

ovo je vrlo opcenito receno, to sam rekla i ja u prijasnjim postovima, no damir je to uoblicil u jednu jedinu recenicu koja je i vise nego istinita, realna, racionalna.


ma zapravo necu vise Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

samo ti daj dokle god se zbog toga osjecas dobro, sve pet, dokle god te cini sretnom i ispunjenom radi to sto radis i ne zaboravi..onog dana kada nades ili nadete moguce rjesenje kako tome stati na kraj...ali ne malim koracima, meni treba nesto veliko, malo sam prerasla...zovni me ja ti obecajem ovdje javno da cu dati sve od sebe i vise od toga i pomoci sa svom svojom dusom, srcem, sa zadnjom koscicom ako treba

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 17:52

Nahualli
nemoj se obazirat na provokacije
i radi po svom

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 17:58

bas nitko ju ne provocira, odakle tebi sad to, meni je ona izrazito draga, ja ju razumijem u potpunosti

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by D@nijel@ 04.05.09 18:25

Ja vjerujem da je Nahualli u pravu kada kaže da smo mi ljudi upućeni jedni na druge i da jedni bez drugih ne možemo funkcionirati. Nitko od nas ne može baš sve potpuno sam. Tako da, htjeli mi to priznati ili ne, ovisimo jedni o drugima. Nisam niti ja presretna činjenicom da ovisim o nekome tko mi možda uopće nije simpatičan, ali...

E sad... vatrica je napisala sljedeće:

vatrica je napisao/la:ti mozes reci i raditi sto god da mislis da ce pomoci, ja kazem da nece nista pomoci jer mi protiv takvih bolesnih umova ne mozemo da se borimo i nemamo nacina.informiranje ljudi je ok, ali sto time postizemo?

Kako misliš vatrice - što postižemo informiranjem?
Informiranjem podižemo svijest ljudi. Istina, mediji (TV, novine, radio, internet) puni su “žutih” vijesti i kojekakvih drugih sranja. Ali usprkos tome ima mjesta i za prosvjećivanje i informiranje ljudi. Ako ćemo tako razmišljati, pa zašto nas onda u auto-školi maltretiraju s prvom pomoći? Ili zašto Crveni križ educira pučanstvo o pružanju prve pomoći? Pa ta prva pomoć je glupost! Te se 50% ljudi uopće ne bi zaustavilo da pruži pomoć unesrećenom, te bi 20% ljudi uhvatila panika kada bi vidjeli krv ili unesrećenu osobu, te bi 20% napravilo veću štetu nego korist, a onih 10% bi u silnom petljanju i trudu zakasnili te njihovo pružanje prve pomoći ionako ne bi nikome koristilo.

Zašto tako razmišljati? Prva pomoć je pleminta vještina.
I svatko tko poznaje tu plemenitu vještinu je osoba vrijedna divljenja. Jer, osim što ima tu vještinu, dao si je truda da ju nauči, plemenit je jer je spreman pomoći ljudima u nevolji... i da ne nabrajam sad načela crvenoga križa.


vatrica je napisao/la:ako je tebi lakse kada imas osjecaj da sirenjem informacija pomazes...to je sasvim u redu i vrlo lijepo od tebe, no ja doista ne vidim kakve pomake bi to moglo donjeti?i kada? kojoj generaciji iza nas?hoce li uopce generacije iza nas nastaviti tim putem ili ce sve pasti u zaborav ? ne mozemo predvidjeti zelje i interese ljudi koji jos ni zaceti nisu...pitanje je kako ce se opce tada zivjeti...itd it

vatrice draga, da su naši preci ovako razmišljali, tko zna da li bi se ti i ja danas ovako dopisivale. Pa nismo samo mi bitni. Ne počinje svijet od nas. Zemlja je bila tu i prije tebe i prije mene... dugo prije nas dvije. Toplo se nadam da će je biti još dugo i nakon nas. Da ćemo ipak naraštajima koji dolaze ostaviti nešto o naslijeđe.

Informiranje i edukacija spašavaju ljudske živote!
Nemojmo biti sebični... mislimo i na one koji dolaze.
I ne omalovažavajmo one koji žele informirati. To je za dobro svih nas. Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 832331
D@nijel@
D@nijel@
lingua
lingua

Female
Broj postova : 218
Godine : 47
Lokacija : Vukomeričke Gorice
Datum registracije : 12.04.2009

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 20:07

ne neeeeeeeeee neeeeeee krivo, moji postovi ovdje vezani su iskljucivo i samo uz tematiku ovog topica!!!!

ni trunku sirom od toga!!!!
iza svega napisanog vezanog uz tematiku..stojim!!!!
tko razumije razumije tko ne ne

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 20:14

isuse ne mogu vjerovati wolflady da si me tako krivo procjenila Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 166116

ajde pokusaj molim te sve moje napisano primjeniti samo na temu vezanu uz topic,

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by LUKSA 04.05.09 20:19

Malo bi se uključio ali se nebi puno raspravljao, smatram i gledam dijeljenje letaka i prosvjedovanje kao prdenje u vjetar jer nema nikakvog učinka, možda skoro nikakvog.
Ja na to gledam kao vrstu hobija i zanimacije! osim ako se ne pokrene cijeli narod i počne raditi, kao npr. 90 god. tada se može nešto napraviti, kao prosvjed za radio 101 isto dobar primjer.
o takvim stvarima ne odlučujemo mi, nego netko drugi!
NATO i EU su cilj od osnutka ove naše države i to je to a ti provodi godine pa nećeš ništa napraviti!
Ako te to veseli ili živcira, super imaš svoj stav ali mislim da ako bi recimo ušla u neki oblik vlasti , da bi jako brzo postala kao i svi oni jer bi morala takva biti.
stvar je gotova a mi možemo raspravljati godinama!
naše ljude ti recimo boli živo za NATO ali bi svi u misije išli van jer se zaradi dobro i to je to!
LUKSA
LUKSA
guru
guru

Male
Broj postova : 2320
Godine : 52
Lokacija : Petrinja
Datum registracije : 21.02.2009

http://luketic.robert@gmail.com

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by D@nijel@ 04.05.09 20:22

vatrice, nikoga ja ne procjenjujem.
Nisam ovdje da ikome sudim.
Niti imam pravo na to.

Vezano uz topic - i dalje smatram da je bolje biti informiran.
Nemam se pravo ponašati kao da me se ne tiče što se događa u Meksiku.
Ili Pakistanu.
Jednostavno, osjećam da nemam pravo.
Sutra se meni - ili nama - može dogoditi nešto slično.
Šta ako nikoga ne bude briga?
Šta ako će se svi voditi onom "Što manje znam - to bolje"?

Ne zamjeram ja tebi vatrice apsolutno ništa.
Samo diskutiram.
I dajem svoje mišljenje.
Ne sudim nikome, ne procjenjujem nikoga. =)
D@nijel@
D@nijel@
lingua
lingua

Female
Broj postova : 218
Godine : 47
Lokacija : Vukomeričke Gorice
Datum registracije : 12.04.2009

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 04.05.09 21:48

ne ne neeeeeeee nije bitna gripa, na pocetku sam napisala..."ah di je samo gripa u pitanju,"...o sredili bi mi njih tada na jen dva kada bi htjeli, ja pisem o necem sasvim drugome, mislim da Nahualli zna, a i drugi....namjerno izbjegavam cijelo vrijeme da nesto spomenem, jer mi se neda gubiti vise zivaca, jer se tada redovno tak iznerviram da nebrem ni spavati....a tema bi otisla u tako duboke rasprave a mozda i vise tjedne i to bi meni skretalo misli sa tema koje me ovdje opustaju i uz kojih se ja osjecam dobro, to je razlog zbog cega JA preskacem da direktno napisem nesto


a sada mi u mojoj glavi veci problem kako da ja slanu vodu pretvorim u pitku pomocu krumpira
Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Damir 05.05.09 12:04

mah... "informacija" i "disinformacija" se razlikuju u samo 3 slova.... a papir ne pruza otpor dok ga pises... niti internet se buni.
Na ovakvim temama je mogucnost nerazumijevanja jako velika, pogotovo ako se ljudi ne poznaju. Recimo da je moguce to smanjiti samo ako uzmeno u obzir ne samo post koji se cita nego ga ubacimo u opsirniju sliku osobe koja ga je napisala i koju smo si napravili citajuci postove u drugim temama... a mozda nije ni to dovoljno.
Vjerujem da je vucica pogresno shvatila Vatricu, ali to mislim samo zato jer sam Vatricu upoznao pa mi je njezina slika sasvim drukcija od onoga sto bi se moglo izvuci iz njezinog prijasnjeg posta.
A vjerovatno i moj postovi mirisu (ili smrde) na provokaciju... ali nisu. Mislio sam poticati na razmisljanje (drzao sam stav bambusove trske u olui... ("The art of war", napisao Sun Tzu prije 2500 godina). Niti pokusavam obeshrabriti nasu Nahualli. Niti mislim da covjek moze zivjeti izvan drustva i raditi sta ga je volja. Ali to zivljenje u drustvu je velika odgovornost... moram misliti i raditi prvensveno za druge, da moje akcije ne ostecuju nikoga. Moja sloboda zavrsava tamo gdje pocinje tvoja. Nije receno da se tebi svidja nametanje onoga sto ja smatram da je za tebe dobro. A nije niti receno da sam u pravu! Pogledajmo malo u povijest... u sta su sve entusisasti povjerovali u proslom stoljecu, i jeli sve to bilo povoljno za drustvo? Ja bih rekao da nema ni apsolutnih istina ni stavova... a nesto vise manje istinito ili barem povoljono (najcesce manje lose) se nadje negdije oko sredine... ak imamo srece.
Osobno me bas boli kita kako je gripa stigla... ona je medju nama, koncentrirajmo se na prvu direktivu. Sve ostalo je gubljenje vremena... i igra "neprijatelja" (ako ga ima) sta su ti htijeli, mrtve ili psihozu? .

sad da se netko ne pita koja je ta prva direktiva:


SPASITI GUZICU!

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986 Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje 747986
Damir
Damir
lingua
lingua

Male
Broj postova : 282
Godine : 58
Lokacija : Treviso, Italy
Datum registracije : 15.11.2008

http://www.teamsurvival.it

[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Gost 05.05.09 15:28

dobro, ajde da pojasnim onda iako mi se neda previse...

autorica topica nije se zadrzala samo na svinjskog gripi, spominje ona vise stvari, sto sam ja povezala da ju zapravo zanimaju gobalne urote i zavjere vazne za nas zivot, dal je za nas zivot i koliko vazno sto se izum telefona pripisuje bellu a ne nekom skotu koji je navodno bio nesto brzi, ali i sporiji u hodanju pa je izum prijavil zapravo bell, a ne on... to nam ono... ni u dzep ni iz dzepa, ali globalne u kojima sacica ljudi navodno manipulira svime, posebno finacijama, dok mi doista postajemo ovce ovisne o njima....e to je nesto sto se nas itetako tice..
iluminati, slobodni zidari, opsu-dei, americka teznja za globalnom dominacijom, urote farmaceutskih tvrtki,pojava hiva-a, antraxa, sada svinjske gripe...,9.11,.... teorije govore da je tog jutra napravljena najveca pljacka u povijesti svjetske burze..., ljek protiv raka je navodno odavno otkriven, nejde na trziste...jer bi tvrtke bile na nevidenim gubicima, sve nize se spustaju granice vrijednosti nekih nalaza da bi se navodnim "pacijentima" sto ranije mogao davati ljek koji im zapravo nije ni potreban....ratovi... ima tu jos toga sto bi trebalo nabrojiti....

dakle vezano uz ovu tematiku rekla sam vlasnici topica da je nemocna i da ne moze nista, jer i ne moze, to sto smo informirani o tome....ne pomaze nam, a damir lijepo veli..dal informirani ili dezinformirani... mi nismo ti koji mozemo znati 100 postonu istinu, zato sam i rekla...ponavljam se sad vec vise puta: " da samo svinjska gripa bilo bi lako"
ovdje cu sama sebe ispraviti: mozda autorica topica jeste mocna da nesto uradi, no ja nisam, i ako ikada nade rjesenje kako ovome stati na kraj ili ga vec ima...prva cu joj stati uz bok i boriti se da se stanje promjeni...za dobrobit cijelog covjecanstva, ne samo vlastitog

sigurna sam samo u jedno...teorije urota i zavjera su svuda oko nas i da sam skepticna prema svemu sto mislim da znam, jer sve mora i nemora da bude tako kako smo naucili

zato sam se prestala zamarati time, jer ne vodi nikuda, meni uzima snagu koju mogu usmjeriti na vlastito prezivljavanje u ovoj ludoj gunguli..

nadam se da sam sada razumljivija
i hvala damiru sto me upoznavsi nije krivo procjenil:)

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje Empty Re: Svinjska gripa - tema koja potiče na razmišljanje

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.