FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Život "kao nekad"...

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Guru
lingua
lingua
avatar

Female
Broj postova : 432
Godine : 32
Lokacija : Priroda
Datum registracije : 04.12.2009

PostajNaslov: Život "kao nekad"...   21.02.11 22:22

Imam 20 godina i na fakultetu sam. Peta godina kako aktivno planinarim. Uvijek sam volio prirodu, danas ne mogu bez nje a odlasci na planinarske ture su sastavni dio mog života.

Kako vrijeme prolazi, moram da razmišljam o "sjutra". Za mene tu su dvije stvari o kojima razmišljam, jedna da završim faks i nađem neki posao i svakog vikenda da sam u planini. Druga jeste ono o čemu sve više prijatelja razmišlja u zadnje vrijeme ili u priči neobavezno pominje - život van grada, kao što su nam đedovi, prađedovi živjeli...

Ekonomska kriza koja ne prestaje i biva samo gora, natrpanost grada, nedostatak novca i sl... Sve se više pominju neke negativne stvari a mi se navikavamo na njih.

Gledam svoje roditelje koji rade od ujutru do naveče i opet se jedva računi plaćaju, na hranu najviše novca ide.

Pominjem često da želim sjutra da odem na selo i živim kao što su stari živjeli. Nekako mi se više vrijednim čini rad na selu, za sebe i svoju porodicu nego "laki gradski život" kad bih bio primoran da radim za nekoga od ujutru do naveče, nerijetko i vikendom samo da bih podmirio životne troškove.

Kakav je vaš pogled na ovo, znam da je neko i pisao na forumu da je čak odlučio da sa porodicom preseli na selo? Koliko je danas ili koliko bi vam bilo lako/teško poć na selo i promijenit u potpunosti način života? Da li sve to vrijedi ?
[Vrh] Go down
Marko
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2110
Godine : 27
Lokacija : Lepoglava
Datum registracije : 03.08.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   21.02.11 22:36

Zavisi kaj ti smatraš selom? Ja živim na selu, no ništ se baš previše ne razlikuje od grada, bar kaj se tice rada i života, starinskih sela više nema ili su jako rijetka.
[Vrh] Go down
Guru
lingua
lingua
avatar

Female
Broj postova : 432
Godine : 32
Lokacija : Priroda
Datum registracije : 04.12.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   21.02.11 22:42

Mislim na to da sam uzgajaš povrće, čuvaš stoku i sl... Da ne radiš u nekoj firmi za platu itd, ili da radiš povremeno.
[Vrh] Go down
Olimp
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1414
Godine : 58
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 19.01.2011

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   21.02.11 22:45

Ne bi sela izumirala da je tako dobro i lagodno živjeti u njima. Ali još žive, izmjenjenim životom, ali žive. Nećeš puno pogriješiti ako si uspiješ organizirati život na selu. Podržavam tvoju odluku
[Vrh] Go down
http://www.panoramio.com/user/2299965
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6718
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   21.02.11 22:53

Pa gle, ako preseliš iz grada u selo i dalje ćeš raditi cijele dane, svaki dan. To je ono osnovno što treba prihvatiti. Ne možeš jedan dan reć "e meni se neda" jer taj dan stoka bude gladna, poslovi neobavljeni itak... nije to nimalo lak i lagodan život.

No s druge strane, da imam priliku ja bi već sutra otišao iz "grada" jer "selo" nudi zdraviji život i ono najvažnije - duševni mir.




[Vrh] Go down
Fratt
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 4700
Godine : 38
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 0:27

Vrlo zrelo razmišljanje za jednog 20-godišnjaka...neću reći da nije utopističko ali definitivno drugačije od tvojih vršnjaka.



Popijem maksimalno 5 piva godišnje.

titanijum je napisao/la:

Koliko je ovo teško , najbolje ja ilustracjia, kao da čelije mozga , učinite regenerativnim .A one se ne regenerišu.Hvala Bogu.



"Pulsov sam vrtio po ruci i oduševio se, osim što je, kao i većina ovdje prikazanih majstorija naših forumita, za moj ukus predebel!"
g. Ivo, 1912.-
[Vrh] Go down
Guru
lingua
lingua
avatar

Female
Broj postova : 432
Godine : 32
Lokacija : Priroda
Datum registracije : 04.12.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 0:46

Olimp je napisao/la:
Ne bi sela izumirala da je tako dobro i lagodno živjeti u njima. Ali još žive, izmjenjenim životom, ali žive. Nećeš puno pogriješiti ako si uspiješ organizirati život na selu. Podržavam tvoju odluku

Pa vidi, sigurno je pojam i uređenje grada izmišljeno da bi se lakše živjelo, da bi ljudi bili organizovaniji. Ali kako to obično kod homosapiensa biva, on svu tehnologiju naprednu iskoristi za samouništavanje.

Danas ljudi u gradovima totalno nezdravo žive, po cio dan rade u nekim firmama, udišu smog, jedu nezdravu i sve više genetski modifikovanu hranu, đeci idoli postaju ljudi koji su zaradili preko noći itd... Da ne pominjem sve socijalne probleme danas.

Sa druge strane, na selu jeste teško, ali fizički, Sa druge strane radiš za sebe i svoju porodicu, to što posiješ to ćete vi da pojedete. A naveče kad završiš sa poslom, skineš prljavu odjeću, ne razmišljaš kako sjutra opet moraš da gledaš magarca od šefa, nego se istuširaš, jedeš zdravu hranu i sa zdravim mislima lagneš pored žene.

To je samo neko moje viđenje svega toga.
[Vrh] Go down
biga
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 244
Godine : 30
Lokacija : Čapljina
Datum registracije : 15.11.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 1:26

živim na selu, 20 kilometara od najbližega grada, 5 kilometara od najbliže trgovine. inače sam seoski tip čovjeka, tj ne volim previše izlivenog zemljišta(beton, asfalt...). studiram i 3 mjeseca sam živio u Mostaru. nisam mogao izdržati i vratio sam se doma i sad vozarim.

sve ima svojih prednosti i nedostataka. pokušat ću navesti nekoliko primjera i jednih i drugih.
+ da, imaš svoje voće, povrće, životinje(kokoši, kravu, ovcu kozu)...
- voće, povrće ne može biti zdravo bez da se zaštiti makar jednom na godinu za što ti treba novac. životinje ne mogu čitavu godinu jesti travu, trebaš im nekad kupiti mekinja.
+ ljepši, čišći zrak, manja prometna gužva, sporiji život.
- udaljenost od bolnice, policije
+ veća mogućnost grijanja zimi na drva što smanjiva cijenu šta ja znam, plina, struje...
- s druge strane trebaš zaljevati biljke, pa tu potrošiš malo više struje(pretpostavljam da kao što je u mom selu imaš vodu kraj kuće, ne trebaš koristiti puno vodovod.)
+ imaš svoj mir jer selo je manje naseljeno, uživaš noću u pjevu cvrčaka, žaba i pokoje lisice i džudžana
- isto kao i u gradu trebaš ići na posao, zarađivati da platiš račune(ono što je Mrazomor već spomenuo)
kad se sve zbroji i oduzmeš, dobiješ da je malo napornije živiti na selu, al ne bih dao onog osjećaja tišine po noći, ljeti slušati cvrčke, pa ponekad se i štrecnuti kad pod prozorom krikne lisica, kad izađem noći na balkon, a iznad mene zvijezde se vide jasno... i mnogo tih stvari koje selo nudi, ne bih dao ni za sve pare ovog svijeta...
[Vrh] Go down
redbeard rum
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 894
Godine : 33
Lokacija : velika gorica
Datum registracije : 06.12.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 10:49

pročitaj ovo,odlična zamisao i provedba.

http://www.udruga-kameleon.hr/tekst/1099/
[Vrh] Go down
Ikarus
ADMIN
ADMIN
avatar

Male
Broj postova : 2580
Godine : 35
Lokacija : zg / krk
Datum registracije : 06.03.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 15:06

moj skroman dodatak i mišljenje...

ovisi šta voliš i šta planiraš radit i ćime se misliš bavit...

ja sam se odlučio maknut iz gradskog života iz razloga jer nemogu zamislit život bez sporta...
on mi je sve...od njega nažalost nemogu živjet ali kad kod imam priliku nečim se bavim...

u zagrebu sam radio od minimalno 8h do normalnim 12h ili 15h dnevno, prosjek je 11h.
ako radim ujutro dok dođem navećer doma i napravim si rućak,većeru sredim stan itd itd nije me volja više nigdje ić i ništa raditi...

ako radim navećer u malo sam većem plusu jer mi smjena prolazi kroz dva dana pa imam nešto više vremena ali u krivo doba dana...

odlićio sam da ću rađe manje zarađivati a živit kako želim nego više zarađivat imat veće troškove i bit rob novcu...

idealno je po meni u tvojem slučaju da odeš živit u nek turističko mjesto di možeš radit par mjeseci,zaradit za više manje cijelu godinu života a kad nije sezona to mijesto je kao selo i otaje ti preko 6mjeseci da se baviš onim šta želiš i šta voliš a šta je najbolje i kad je sezona si na "selu" ali ono poprima obilježja grada jer se sve vrti oko njenih znamenitosti bilo da je to agro turizam, more ili bilo šta drugo
[Vrh] Go down
divlji grab
lingua
lingua


Male
Broj postova : 317
Godine : 42
Lokacija : Kaštela
Datum registracije : 02.01.2011

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 18:21

Život na selu je mogu reći neka vrsta čežnje svakog od nas. Imati dobro imanje, raditi za sebe i nešto i zaraditi od tog svog rada, biti stopljen s prirodom. Vidim da je ovaj momak koji je otvorio ovu temu naš mlađi član foruma. Doći će vrijeme i osnivanja obitelji. Što onda? Ta zarada nije dostatna za svakodnevne potrebe, nema prikladnog vrtića i jaslica (jer djeca se ipak trebaju socijalizirati), obrazovanje tako-tako. Zatim ni doktor, a ni snage reda nisu baš blizu. Ne znam. Više mi se sviđa ova Ikarusova ideja. Naći neku sredinu i biti zadovoljan. A onda kad klinci podrastu, onda na pravo selo.
[Vrh] Go down
robert
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 476
Godine : 32
Lokacija : izad 7 gora
Datum registracije : 09.12.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 19:53

Kad to selo nebi imalo struje , vode , postu , tel. ili signal za mob. , internet,
trgovinu i sl. onda bi mogli reci da je to pravi zivot na selu.
Ovako su sela vise manje mali gradovi .
[Vrh] Go down
Ito Ogami
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 256
Godine : 39
Lokacija : Prilep
Datum registracije : 20.02.2011

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 20:01

ma nadjes neko selo u blizini grada. samo ako planiras imati "druzicu" navuci je na isti film,inace ti plan propada.jer koja zenska oce na selo.sve bjeze u grad.
[Vrh] Go down
Guru
lingua
lingua
avatar

Female
Broj postova : 432
Godine : 32
Lokacija : Priroda
Datum registracije : 04.12.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 20:06

Hahahah moraću i o tome da razmišljam! : D

Sad si me natjerao ovo da zamislim - ubijem se od posla nekoliko godina, napravim kuću na selu, stvorim sve uslove za život i onda mi naiđe žena i kaže - "znaš, mogli bi prodat onu staru kuću na selu i kupit stan u Budvi"...

Ne, ne, neću da zamišljam!
[Vrh] Go down
TomislavOS
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 98
Godine : 40
Lokacija : Osijek,Hrvatska
Datum registracije : 13.06.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 22:58

Ma čitao sam u nekim novinama, mislim Jutarnji, da ima selo u gorskom kotaru gdje ima sve više ljudi koji su se povukli od civilizacije i sl. ne mogu naći taj člnak..
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6718
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   22.02.11 23:18

Ma nije to za vas, ostanite vi lijepo gdje jeste a Gorski pustite goranima


[Vrh] Go down
TomislavOS
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 98
Godine : 40
Lokacija : Osijek,Hrvatska
Datum registracije : 13.06.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   23.02.11 11:18

e, pa ne može to tako, ajde da se malo mijenjamo, ja idem u planine gdje mogu šetati bez brige i uživati a ti dođi u slavoniju i probaj prošetati psa a da nisi okružen minskim poljima, em što je sve ravno kod nas tu još je i minirano, vjeruj mi ne baš idealno mjesto za živjeti s djecom..
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6718
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   23.02.11 11:39

Djetinjstvo sam provodio u Đakovu pa znam da nije baš idealna situacija u tim krajevima.

Kaj se "sela" tiće, u Gorskom ih je na svakom koraku... a ni "gradovi" nisu neke metropole. Meni je OK, imam sve blagodati moderne tehnologije, a živim u slijepoj ulici koja završava u šumi- nema prometa, nema buke... do Kupe, Omladinskog jezera ili prvog skijališta mi treba 20ak minuta, do mora 45.



[Vrh] Go down
TomislavOS
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 98
Godine : 40
Lokacija : Osijek,Hrvatska
Datum registracije : 13.06.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   23.02.11 11:43

baš sam neki dan govorio ženi kako bi trebali prodati kuću i preseliti se u gorski kotar što zbog okoline što zbog situacije a najviše zbog ljudi..
[Vrh] Go down
Mraz
master
master
avatar

Male
Broj postova : 6718
Godine : 31
Lokacija : Delnice
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   23.02.11 11:49

Zemlja je ovdje još uvijek jeftina pa... navali :migg:

Malo smo otišli u OT, nadam se da autoru teme ne smeta.


[Vrh] Go down
leonisu
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 88
Godine : 18
Lokacija : ogulin
Datum registracije : 01.11.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   02.11.12 10:57

Nije mi se dalo čitat sve,tako da sam pročito prvi post,a osalo sry što sam propustio..eto ja sam se ovog ljeta preselio na selo,iako sam i prije zivio na selu,pa u gradu,pa sam tu.nije tako lako,npr.: imaš kravu,ujutro u 6 musti pa na pašu,,šrot,nije to baš neki laki posao...al da se seliš ja ti preporučam moje selo hahaha...
Ima 20kuća,šuma na 5minn,još da kupiš ovu preko puta mene ,idealno,kad mi stegne komp ubacit ču ti slike...gradić je udaljen 8km,dućan je na 1km,jezerce je na 1.5km.......ja obožavam ovo mjesto,imaju dva potoka blizu..ma sve savršeno,ako tako voliš planinarenje,ovdje če ti se svidit,okolna brda su tu,sve

al dobro nije da te silim hahaha

samo sam tureko šta je kod mene,a kada dođe internet(jer sam nedavno dosao) šaljem slike o ovome :S

lp
[Vrh] Go down
flecktarn
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 322
Godine : 42
Lokacija : Osijek
Datum registracije : 15.03.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   03.11.12 0:05

Nije danas jednostavno imati ni kravu..ni svinju..dovoljno je da uletiš danas u neki svinjac ili štalu i pogledaš koliko kila plastike u ušima ima krava...i pitat seljaka koliko papira mora vodit za jednu kravu....za jedno tele!! Veterinari ti doslovno dolaze snimat svinjac da provjere u kakvim su uvjetima smještene svinje!! Niti jedna svinja se ne može službeno prodat ili pregledat trihineloskopski ako nema neki trag porijekla, odakle je, čija je itd..a sve to povlači određena plaćanja!!! Ja sam odrastao jednim djelom na tom selu i znam šta je život na selu!! Idealan spoj je imat dobar posao...solidnu plaću i nešto čeprkat na selu...da ti o selu ne ovisi egzistencija!! Stoka stvara đubar, đubar treba tovarit, đubar treba razbacat...jedino ako se to radi sa mehanizacijom ali i to košta opet!! Onaj tko nije tovario i razbacivao đubar ručno neka proba..pa nek onda donese zaključak o selu hehe!! ;-)
[Vrh] Go down
leonisu
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 88
Godine : 18
Lokacija : ogulin
Datum registracije : 01.11.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   03.11.12 10:33

Haha,znam,al nije strašno,malo smrdi(malo više),al buce do koljena,ako se posklizneš,a uglavnom preživjeti češ dakle nije kao na 1000m da se penješ na planinu
[Vrh] Go down
tonka
mr.spika
mr.spika
avatar

Female
Broj postova : 1574
Godine : 42
Lokacija : Pula
Datum registracije : 08.06.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   07.11.12 21:21

i za život na selu ti treba neki posao, vjerovatno u gradu....inače bi bio siromah baš....trebaš imat pritok love, posao..nismo u vremenu robne razmjene i bez zaposlenja bio bi i na selu socijalni slučaj....puno ti daju zemlja, stoka, kokice, pšenica, al ulje, benzin ne....
[Vrh] Go down
Guru
lingua
lingua
avatar

Female
Broj postova : 432
Godine : 32
Lokacija : Priroda
Datum registracije : 04.12.2009

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   08.11.12 14:26

Evo i mene da se javim.

Nadam se pravljenju kuće na selu na proljeće, ako sve bude teklo kao što je krenulo i kao što sam planirao ; )

Neka je tamo da idem kad god nemam posla, da imam makar malu baštu, da šetam šumama i berem pečurke, ljeti se spasim od vrućina, a ako dođe do pada sistema ili bilo čega sličnog, imam siguran bekap.
[Vrh] Go down
zoran
zelembara
zelembara
avatar

Male
Broj postova : 29
Godine : 117
Lokacija : HR
Datum registracije : 17.12.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   24.12.12 0:23

Guru je napisao/la:
Imam 20 godina i na fakultetu sam. Peta godina kako aktivno planinarim. Uvijek sam volio prirodu, danas ne mogu bez nje a odlasci na planinarske ture su sastavni dio mog života.

Kako vrijeme prolazi, moram da razmišljam o "sjutra". Za mene tu su dvije stvari o kojima razmišljam, jedna da završim faks i nađem neki posao i svakog vikenda da sam u planini. Druga jeste ono o čemu sve više prijatelja razmišlja u zadnje vrijeme ili u priči neobavezno pominje - život van grada, kao što su nam đedovi, prađedovi živjeli...

Ekonomska kriza koja ne prestaje i biva samo gora, natrpanost grada, nedostatak novca i sl... Sve se više pominju neke negativne stvari a mi se navikavamo na njih.

Gledam svoje roditelje koji rade od ujutru do naveče i opet se jedva računi plaćaju, na hranu najviše novca ide.

Pominjem često da želim sjutra da odem na selo i živim kao što su stari živjeli. Nekako mi se više vrijednim čini rad na selu, za sebe i svoju porodicu nego "laki gradski život" kad bih bio primoran da radim za nekoga od ujutru do naveče, nerijetko i vikendom samo da bih podmirio životne troškove.

Kakav je vaš pogled na ovo, znam da je neko i pisao na forumu da je čak odlučio da sa porodicom preseli na selo? Koliko je danas ili koliko bi vam bilo lako/teško poć na selo i promijenit u potpunosti način života? Da li sve to vrijedi ?


Odlicna ideja, to je moj pogled :-). Imam hrpu komentara i ideja, ali za pocetak 2 nekakve greske koje se cesto javljaju.

1.) LAK ZIVOT na selu i TEZAK zivot na selu. Ljudi koji zive u gradu obicno misle kako je zivot na selu laganiji i kako ce imati vise vremena za sebe nego da zive u gradu i idu na posao itd.. A ljudi sa sela pak uvijek govore kako je zivot na selu tezak. U krivu su i jedni i drugi, a takodjer su u pravu i jedni i drugi :-). Sve ovisi kako se gleda, tj. kako se postave stvari.

Naime, ako zivis i radis kao "moderan" seljak, bilo da proizvodis apsolutno sve sto ti treba ili kombinirano s djelomicnom kupovinom hrane u trgovinama, imat ces posla ko konj i neces imati puno slobodnog vremena (tocnije, ni slobodnih dana) i u tom slucaju se moze reci da je zivot seljaka dosta tezak. Stvar je u tome da "moderni" seljaci rade i proizvode hranu na "industrijalizirani" nacin, tj. radi se da se proizvede sto vise "robe" (hrane) ("kapitalizam u malom", tj. blazem obliku), jer su tako nauceni kroz protekla desetljeca i to sve zahtjeva i puno vremena i puno posla. Po meni, taj "standardni" seoski zivot nije u pravom smislu "domaci" i "ekoloski" uzgoj (ono sto ljudi obicno misle da zivot na selu je).

"Rjesenje" ili ono sto bi po meni bio PRAVI seoski (i ekoloski) uzgoj hrane je PERMAKULTURA - uzgoj bilja i zivotinja "bez uzgoja" ("modernog"), tj. bez velikog uplitanja u njihov zivot, a time se dobije velika usteda i u vremenu i u poslu. Navesti cu samo nekoliko primjera kako se uzgaja na danasnjem selu (a kako se isto to radi u permakulturi), pa usporedi sam koliki je ogroman dodatni utrosak vremena kod "moderne prozivodnje".

Kao sto rekoh, u danasnjoj proizvodnji najbitnije je ostvariti sto veci prinos mesa i bilja i zbog toga treba raditi hrpu stvari oko svega toga kao konj. Primjerice, uzgoj svinja na selu. Svinje se drze u zatvorenim betonskim objektima i tamo provode cijeli svoj zivot te ih se hrani. Svaki dan tim svinjama nekoliko puta dnevno moras donositi/mijenjati svjezu vodu i nekoliko puta davati hranu. Takodjer im moras stavljati sijena da imaju na cemu spavati, da nisu na golom betonu. Kako cijele dane (zivot) zive u tim malim objektima, tu i seru i pisaju itd., pa im moras redovito sve to cistiti, tj. to zaprljano sijeno/stajski gnoj izbacivati i donositi novo sijeno i tako u nedogled (sto je prava muka). Kad sve to pogledas, naradis se ko konj i potrosis hrpu vremena (nekoliko puta dnevno po pola sata-sat). U permakulturi je to drugacije - svinje se drze vani, na otvorenom, i imaju svoje natkrite brloge u kojima spavaju i u koje ulaze/izlaze kad zele. Tijekom dana hodaju po travi, kopaju, jedu, krecu se, seru okolo, kupaju se u blatu, vode imaju uvijek po nekakvim barama itd. - posla nemas prakticki nikakvog, tek tu i tamo ih malo provjeris i das hrane te povremeno provjeris brloge. Razlika nebo i zemlja, a da ne govorimo koliko je to NORMALNIJE i zdravije/ugodnije (i psihicki i fizicki) za same te svinje - kao da usporedjujes zivotinju, recimo psa, koji cijeli zivot provede u kavezu u nekom sinteraju i nekog seoskog psa koji je cijeli zivot pusten.

Netko je u ovoj temi naveo i krave. Da takodjer ne mozes otici negdje na put dan-dva jer se moras dizati ujutro u 6 sati i svaki dan ih MORAS obavezno musti PAR PUTA DNEVNO itd. (jer ako se krava ne muze, nastaju problemi s kravom kao upala vimena itd.). Skraceno, opet ti odlazi dnevno dodatnih par puta po pola sata-sat, moras se rano dizati, nema ljencarenja i imas uvijek OBAVEZU. I covjek je u pravu, jednostavno tako moras. Spoji to jos sa onim svinjama odozgora i vec imas potroseno pola dana i nemas ni "malo l" od lakog zivota :-). No u cemu je stvar, zasto to moras raditi, tj. musti krave u ovom slucaju? Razlog je opet - kako je "moderno selo" nauceno. Naime, krave se na selu drze radi proizvodnje mlijeka i njegove prodaje (zarade). Kad se krava oteli, brzo se to tele odvaja od krave i/ili proda mesnicama radi mesa, a onda se mlijeko od krave muze radi prodaje i ljudske konzumacije. Ko sto rekoh, u pravu su kad kazu da ima hrpa posla na ovakav nacin. No, ako zelis raditi samo za sebe, a ne radi nekakve masovne proizvodnje i prodaje, primjeni "permakulturu" i logiku - mozes imati kravu, no kad se ona oteli i pocne proizvoditi mlijeko, ostavis telca da bude s mamom i da moze sisati mlijeko. Kao sto je priroda i zamislila :-). Ukoliko ti zatreba mlijeka za piti, za sir ili za ne znam sta, odes jednostavno do krave po potrebi i namuzes (krava dnevno proizvede cca 5-10-20 L mlijeka). Sve ostalo kad ti se jednostavno ne da musti, tele radosno koristi i pije i brine o tome :-). U standardnoj "seljackoj" proizvodnji, jadno tele se odmah odvaja od majke + imas posla ko konj oko svega toga, a samo radi zarade/komercijalne iskoristivosti. Ista stvar je i s kozama i s ovcama itd.

Dalje, kokosi, zecevi itd., sve se to takodjer na selu drzi u kavezima ili malim kokosinjcima. Vise puta dnevno im se mora mijenjati voda, hraniti ih, cistiti im kaveze od izmeta, donositi travu, mijenjati sijeno itd. Da ne govorim o hrpi zdravstvenih problema i infekcija koje se desavaju zbog toga sto su stalno u zatvorenim i nehigijenskim uvjetima (spavaju gdje seru itd.), pa ih dio crkava, moras im davati lijekove itd.. Opet posla i brige ko u prici. No, ako napravis otvorene ogradjene kokosinjce itd., pustis ih da cijele dane (i noci) trckaraju po travi, stalno nesto zvacu/kljuckaju, olaksao si si posao do neba. Neces, naravno, po odredjenoj JEDINICI POVRSINE imati super veliki broj uzgajanih zivotinja, kao sto se to radi, no neces imati ni hrpetinu posla. Postici ces isti broj zivotinja ali na nesto vecoj povrsini. Opet, o psihickom i fizickom zdravlju i "sreci" (zadovoljstvu) tih zivotinja (a i tebe kao uzgajivaca) da ne govorimo.

Vocnjaci - sade se niske sorte koje se svake godine obrezuju, skracuju grane, kako bi naraslo sto vise plodova na drvetu te kako bi bilo sto lakse masovno branje itd... Kruske, jabuke itd. ne sade se kao veliko drvo s velikom krosnjom nego se vocke "timari" i gleda samo da imas sto veci urod. Takodjer, vise puta godisnje se sprica svakakvim sranjima protiv hrpe raznih bolesti i kako crvi i sl. ne bi slucajno pojeli nesto od plodova i time narusili estetski izgled ploda (jer nece princezica iz grada kupiti nesto sto ima rupu od crva na sebi i ako se kristalno ne sjaji kao da je ovaj tren polakirano :-)) i smanjili ~10% ukupni prinos. U permakulturi (te kao sto moji starci rade, dobrim dijelom i iz lijenosti :-)), posadis drvo i zaboravis ga, tek tu i tamo provjeris/malo obrezes ukoliko nesto krivo raste ili saniras nekakvu bolest. Ne spricas nikad nista, razne zivotinje (KORISNE) imaju sta za jesti, a plodove poberes kad zelis/kad ti zatreba. Moji kad poberu, uvijek nekih 10-20% plodova ostave jer im se ne da dosezati najdalje grane, a niti im ne treba bas sve. U "modernom" vocarstvu takvo nesto bi bilo bogohuljenje, nepojmljivo :-)).

Ista stvar i sa sjetvom zitarica, sadnjom povrca itd.. Da bi dobio svaki, cak i najmanji dodatni komad proizvoda, sve se sadi sto blize jedno do drugog i onda moras raditi hrpu dodatnih stvari oko toga kao vise puta godisnje gnojiti, spricati, okopavati itd., sto iziskuje hrpetinu vremena i truda, a sve samo zato da bi dobio recimo 5 tona kukuruza umjesto 3-4. Ljudska pohlepa. Sve to posadis malo rjedje, biljke udaljenije jedna od druge, pa opet jednako naraste.

Dakle, sve ovisi koji ti je cilj i kako zelis raditi i zivjeti. Zelis li raditi kao danasnji seljak koji je tako naucen i koji je "manufaktura u malom" ili zelis imati manje prinose po jedinici povrsine, no zivjeti puno lakse (neopterecen kolicinom uroda) i ekoloski/u skladu s prirodom. Ja pretpostavljam da zelis ovu zadnju opciju, tj. raditi na "drugaciji" ("svoj") nacin (koji je znanstvena fantastika i nesto nepojmljivo kad govoris seljacima koji su nauceni raditi na svoj nacin desetljecima :-)).

Ukoliko izracunas da ti urod odredjene kategorije ne bi bio dovoljan "nestandardnim nacinom" (negnojenjem, spricanjem itd.), jednostavno uzmes vise zemlje, tj. posadis vece povrsine. Ukoliko koristis mehanizaciju, to je sitno vise posla (primjerice, jednom godisnje ores zemlju traktorom 4 sata umjesto 2 sata itd.)

1. B) Jos jedan sitan ali bitan detaljcic je mehanizacija. Tu opet dolazi do zabluda. Cesto ljudi sa strane (obicni "citatelji"), standardni seljaci, ljudi koji se namjeravaju baviti eko proizvodnjom itd. misle da je eko proizvodnja = sve radis rucno, kao u srednjem vijeku :-). Tipa, moras brat sve rucno, kopat vrt rucno sa stihacom (asovom), rezati drva rucnom pilom :-))) itd., pa da se naradis ko majmun (vise nego obicni "moderni" seljaci). To je bezveze i ne vidim logike u nekoristenju barem obicnog malo motokultivatora (freze), beraca kukuruza i sl. korisnih strojeva. Treba raditi "hibridno" - uzgajati sve na ekoloski i "neintenzivan" nacin, a u radu koristiti svu opremu koja je dostupna.

Jos nesto - ako uzgajas sve na "permakulturni" nacin iz tocke 1 i time si ustedis hrpetinu posla oko svega toga, dodatni preostali posao si mozes jos olaksati/smanjiti ili totalno ukloniti. Primjerice, mozes postavit automatske hranilice i pojilice vode koje jednom u tjedan-dva napunis i onda one same u unaprijed programirano vrijeme otpustaju odredjene kolicine hrane. Ako si cijelu zemlju ogradis farmerskom zicom (jako jeftina ograda), podijelis neke dijelove na "sektore" (ovisno o vrstama zivotinja) i s gornjim nacinima uzgoja skoro da nemas vise nikakvog posla sto se tice stoke (svinja, krava, peradi itd..). Tvoj posao je jedino da povremeno obidjes provjeriti stanje, jel sve u redu, i napraviti "odrzavanje" cca jednom tjedno.

Je li rad na selu uzas tezak i naporan? Je, po nacinu danasnjeg "sela". Moze li biti nevjerojatno lagan? Moze, ako odlucis krenuti totalno drugacijim smjerom i ako si sve dobro i proracunato pripremis :-).

2.) Jos jedna iznimno bitna stvar osim fizikalije/teskog seoskog rada, a koju svi zaboravljaju je sto ces raditi na selu :-)), te prijatelji, pa kao sto je netko napomenuo zena/obitelj itd. Osim prisutnosti prirode te aktivnosti vezanih uz prirodu (i uzgoja hrane itd.), ostalo vrijeme, bar meni, nekad zna biti uzas dosadno :-). Ako sve postavis na nacin da imas minimalno posla i hrpu slobodnog vremena, trebas si znati organizirati/pripremiti dodatne stvari, inace ce ti sve to kad-tad dopizditi :-). Dodatni nedostaci naspram grada su nepostojanje ikakvih korisnih objekata, tipa teretana, sportskih dvorana, trgovina itd. Sve takve stvari, ukoliko su ti bitne, moras uzeti unaprijed u obzir (i biti ih svjestan te pripremiti nesto cime ces ih zamijeniti (primjerice, napravit vlastitu malu teretanu itd.)). Mozda ovo zvuci bez veze i bespotrebno napominjano, no vec sam imao par frendova koji su tako otisli zivjeti negdje na selo, ili nekakve vikendice/kolibice, isplanirali sto ce i kako raditi (da prezive, uzgajati hranu itd.), i s tog pogleda je sve OK, no onda su shvatili da crkavaju od dosade i ne znaju sta bi sa sobom :-). Primjerice, obavezno bih ti preporucio donosenje knjiga, DVD-ova, televizora, radija, kompjutera itd. koje mozes primjerice napajati solarnim kolektorima, a pomocu mobitela imati jako jeftin pristup Internetu na kompjuteru itd. Ljudi pod "zivotom na selu" (u prirodu) automatski podrazumijevaju i bijeg od tehnike, TV-a itd., no to je preekstremno, a i pomalo mucenicki, kad tad ti dopizdi dosada i "nekontakt sa svijetom" (ovisi gdje si kupis zemlju, tj. hoces li uzeti zemlju podalje od ljudi, no o tome malo poslije).

To bi bilo "ukratko" to sto se tice te 2 bitne tocke, a koji ljudi inace cesto krivo percipiraju. Dalje sto jos zelim napomenuti je spominjanja SELA. Kao sto ti je vec netko rekao, i kao sto ja pisem, selo vise nije selo kao sto je bilo, niti kako to ljudi percipiraju. I mentalitet i okolis i jos hrpa stvari. Moras dobro provjeriti sto i gdje ces uzeti jer se mozes poprilicno sjebati. Frend je prije 3-4 godine uzeo kucu na selu i buduci da je "selo", uopce nije obracao paznju recimo na promet automobila (niti mu je itko rekao). Buduci da njegova cesta vodi i iz okolnih sela u smjeru grada te da vecina ljudi radi u gradu, svako jutro i popodne hrpetina auta prolazi njegovim selo da je buka za popizdit. Primjerice, po ljetu po ogromnim vrucinama nemres spavat s otvorenim prozorima jer te ujutro buka probudi. Da stvar bude gora, prije 2 godine su spojili nekakvu obilaznicu tako da mu je promet cca duplo veci nego sto je bio prije. Auti prakticki stalno prolaze, buka je stalno prisutna i dizu se oblaci prasine, tako da mu je kao da zivi u gradu, a ne selu udaljenom 10 km od grada (a o hrani koja se uzgaja na zemljistu uz tu seosku cestu da i ne govorimo, puna prasine i vjerojatno olova itd.). I zbog takvih detalja/pizdarija s prometom te opcenito sa cinjenicom da "selo nije selo" (malo kasnije cu detaljnije o tome), ja bi ti preporucio da nadjes neko mjesto na osami, do kojeg moras doci neasfaltiranim putem, i gdje nema nikoga. Imas svoj mir i cistocu i osjecas se kao da si doista u prirodi, a ne u nekakvom spoju industrijaliziranog naselja i sela, i odmah imas "bug out" mjesto za koje nitko ne zna/tesko ga je naci/naletit u slucaju neke drustvene katastrofe.

Iz onog kako sam ja shvatio, ti zelis "totalni tretman", tj. zelis potpunu samodostatnost i neovisnost o novcu i civilizaciji + jako malo posla, a i da ti ostanu sve beneficije modernog zivota. Sve se to da uspostaviti, samo treba znati hrpu stvari i sto i kako te dobro prouciti sve i pripremiti. Sve te elektricne uredjaje koje bi koristio (kompjuteri, hranilice itd.) mozes napajati solarnim kolektorima. Pozeljno ("obavezno") je sa strane imati i generator struje na dizel gorivo, koji mozes jako rijetko paliti, pa tako i jako malo trositi goriva. Ako ti je nuzno, mozes i sam proizvoditi biodizel.

Kucu koju bi napravio bih ti preporucio da napravis cijelu od drveta. Ne nekakvu bezveznu stracaru od dasaka :-)) nego pravu kvalitetnu drvenu kucicu koje mogu biti da padnes na dupe. Naime, drvo je najzdraviji materijal, cijela kuca moze "disati", te za razliku od betona, morta, zbuke itd. ne ispusta nikakve otrovne pare i radijaciju itd. kao sto se desava s kucama/zgradama prvih ~5-10 godina nakon gradnje (osim ako je drvo raslo u kontaminiranom podrucju) te ima fantasticnu izolaciju topline. Jedan frend koji ima kucu napravljenu cijelu od drveta nalozi vatru svega jednom-dvaput dnevno i u cijeloj kuci je sljedecih 24 sata i po najvecoj zimi savrseno toplo. U usporedbi sa starom kucom (normalno gradjenom, od cigle i betona iste velicine) trosi cca 5x manje drva. Znaci, zdravija kuca u svim pogledima + treba mu puno manje drva za pripremit svake godine (citaj: jos manje posla oko svega).

Dalje, pobrini se da rijesis sve zdravstvene probleme koje imas (pogotovo zubi itd.) jer ja prava muka kad daleko od grada (cak sela/civilizacije) nastanu nekakvi zdravstveni problemi (pa i obicna zubobolja). Pogotovo je zeznuto ukoliko ne zelis zaradjivati novce jer svaka pizdarija danas kosta bar neki minimalni iznos. Takodjer, pazi na to da imas "osnovno zdravstveno osiguranje" (ljudi cesto ne znaju da se moraju u roku 30 dana prijaviti na zdravstveno nakon zavrsetka srednje skole/faxa ili nakon otkaza na poslu, a ako to ne naprave, ne mogu ga vise nikako dobit sve dok ih netko ne zaposli u nekoj firmi (a kolko je tesko dobiti posao kod nas, znamo svi)).

Takodjer, obavezno si osiguraj prijevoz, kakav-takav :-). Ukoliko ne zelis bas nista placati ovoj nasoj gamadi (nevjerojatno skupe registracije i osiguranja automobila svake godine, a o gorivu da ne pricamo), nabavi bar obican MTB ("mountain bike"), da ne ovisis o javnom prijevozu itd.

Sto se tice Interneta, imas danas hrpu tarifa na mobilnim mrezama, i to prepaid tarifa, bez ikakvih sugavih pretplata. Ono sto ja koristim dok sam "bogu iza nogu" (kao sto sam trenutno, pisem ovo na laptopu iz kucice koja je van civilizacije :-)) je prepaid "SMART" tarifa na TELE2 mrezi. U tarifi dobijes 1 GB mjesecnog internet prometa i 300 besplatnih minuta zivkanja prema svim mrezama za pisljivih 30kn mjesecno. Laptop mi je spojen na Internet 24 sata dnevno (ukoliko imam struje tamo gdje se nalazim) i emailovi i sve ostalo se automatski provjera svakih par minuta. S poprilicnim surfanjem ovih 1 GB mi je cisto dovoljno (naravno, bez skidanja torrenata), a od 300 min ne potrosim ni 10%.

Znaci, jednom kad sve pripremis i postavis, mozes imati prakticki potpuno sve kao u "civilizaciji" (zdravstvenu skrb, svu hranu, tehnologiju, struju...), istovremeno uzivati u potpunoj prirodi, imati hrpetinu slobodnog vremena i nista sto ti visi za vratom, a bez potrebe za ikakvim novcima. Preporucio bih ti da nesto love ipak uvijek imas, zlu netrebalo, ili ukoliko ti nesto zatreba, mozes raditi razmjenu s drugim seljacima u selu (ili u gradu) ili dio onog sto uzgojis prodavati i sl. Primjerice, kod mene u selu ljudi skupljaju drva po sumama, rezu ih na metre i slazu i prodaju drugima (primjerice, ovima koji zive na selu a nista ne rade osim u firmama u gradu) i time zarade dodatnih 1000-2000 kn/mj (uz sav ostali seoski rad). Kombinacija ima milijardu, samo treba nauciti puno toga i sve isplanirati :-)

E sad ono sto je jedini problem - to je pocetna lova :-))). Da bi sve to postavio kak treba i sredio, makar i najosnovnije kao sama cista zemlja, treba ti love :-). Obzirom da si student, ocito je da nisi na "ti" sa njom i da je trebas negdje na nekom poslu zaraditi ili posuditi :-). No obzirom na to da si mlad, tj. da tek zavrsavas fakultet, ja bih ti osobno preporucio, cak i da sad imas sasvim dovoljno love, da nakon faksa ipak radis dve-tri godine u bilo kojoj firmi u svojoj struci, ne (samo) radi akumuliranja novca za takvav nekakav poduhvat vec i radi "real life experienca", da vidis sto doista zelis (da ne bi bilo da skuzis da si se zajebo), da u te 2-3 godine o uzgoju hrane naucis puno i teoretski i prakticno prije nego sto sve to apliciras, te da u slucaju ne znam kakvih problema se mozes puno lakse ponovno zaposlit (jer covjek bez pravog radnog iskustva u pravoj firmi niti zna raditi posao u svojoj struci kak treba, niti ga itko zeli zaposliti; primjerice, imam frenda koji nakon faxa nikad nista nije radio osim u fushu i sad kad mu teze ide i zeli raditi u nekoj firmi nitko ne zeli niti cuti da ga zaposli cim vide da nikad nije radio u struci). Takodjer, nadjes u medjuvremenu i curu koja bi bila zainteresirana za tako nesto, da ne ispadne da se zaljubis u neku koja ce te odjebat nakon sto se preselis na selo (kao sto je slucaj jednog mog drugog frenda :-)). Ono sto bih ti preporucio je da uz posao, paralelno s teoretskim ucenjem svega i svaceg, nadjes komad zemlje i tijekom sljedece 2-3 godine sadis sve i svasta kako bi se izvjezbao, pa ukoliko se kasnije trajno preselis, da vec sve znas (jer prakticno i teoretsko znanje je cesto nebo i zemlja). Pogotovo bi trebao uzeti zemlju sto prije jer kolko vidim, svi govore kako ce zemlja poskupiti pun kufer nakon sto udjemo u EU (bilo radi povecane potraznje, bilo radi obicne pohlepe prodavaca). Btw, ako ces za pocetak napraviti na toj zemlji samo nekakvu supu u kojoj ces drzati alate itd., pazi da napravis da se nemre provaliti, ili nemoj nista vrijedno ostavljati u toj supi :-). Razlog je sto hrpa lopovskih majmuna ordinira po vikendicama i drugim bogu-iza-nogu kucama i krade sve sto moze prodati. Frend ima sazidanu malu ostavu i metalna vrata (neprobojna), ali je na vratima stavio obican lokot koji svatko malo jacim udarcem ili skarama za zeljezo moze potrgat i prosle godine su mu pokrali motornu pilu, kosilicu, frezu, busilice, alat, sprice i hrpe ostalog sto vrijedi, a sto je sve zajedno kostalo vise neg cijelo to imanje koje ima :-)).

Je da sam se raspisao, ali mozda nekome bude korisno jer sam primjetio da postoji hrpa ljudi koji si zele takvo nesto, no zbog neznanja nisu svjesni koliko treba svega toga nauciti ili su nauceni samo na jedan nacin rada/zivljenja na selu pa jednostavno ne znaju drugacije zamisliti sve to itd.

Procitaj si jos malo ovu temu, kako bi vidio jos neke dodatne kalkulacije koliko ti cega treba (npr. zemlje) za odredjenu namjenu itd. : http://survival.aforumfree.com/t5778p40-nuzna-basta#154395
[Vrh] Go down
chumaman
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1506
Godine : 25
Lokacija : između
Datum registracije : 26.10.2011

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   24.12.12 1:07

Opa ,ovo ja zovem kvalitetan forumit,odličan post
I jako dobar osvrt na ženski dio populacije
Takodjer, nadjes u medjuvremenu i curu koja bi bila zainteresirana za tako nesto, da ne ispadne da se zaljubis u neku koja ce te odjebat nakon sto se preselis na selo (kao sto je slucaj jednog mog drugog frenda :-)),i ne samo njega nego većine koja bi da tako razmišlja,
svaka čast iznimkama volio bi ih upoznati,he he
I tu se opet vratiš na početak jer biti sam u svemu tome,bude ok jedno vrijeme a onda
ili nabaviš extra par gumenih čizama ili se vratiš u civilizaciju na prvi šank.
[Vrh] Go down
Simke
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 145
Godine : 46
Lokacija : Zapadna Evropa
Datum registracije : 20.12.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   24.12.12 21:31

Da.Vjecita dilema. Licno razmisljam o povlacenju u selo. Jedino sto me plasi sto ne znam da se bavim poljoprivredom i stocarstvom,ali vjerujem da se i to nauci.
Zivot na selu,bez stresa u zamjenu za zivot formulisan pidzama-uniforma ili radno odjelo.
Ja podrzavam takve ideje 1000%
[Vrh] Go down
Simke
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 145
Godine : 46
Lokacija : Zapadna Evropa
Datum registracije : 20.12.2012

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   24.12.12 21:34

Htjedoh da kazem i ovo,ali se smetnuh. Imam prijatelja,koji zivi na selu.Decko je rodjen i odrastao u gradu,zivio je desetak godina u Lincu. Sve batalio i kupio neko seosko imanje.Sad se bavi uzgojom bikova,ima neki ribnjak i zivi zivot punim plucima. Dobro stoji i finansijski,sto znaci da postoji mogucnos lijepog zivota i na selu.
[Vrh] Go down
glock
mr.spika
mr.spika


Male
Broj postova : 1303
Godine : 54
Lokacija : Hr
Datum registracije : 01.02.2011

PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   25.12.12 1:43

U Austriji da ali u Hrvatskoj... Kod mene SVI ljudi koji su imali krave radi mlijeka prodali su ih,opljačkani su,nagovoreni da dignu kredite,a sad prodaju te iste krave da ih otplate.Svake sezone jebe lud zbunjenog,nemaš pojma šte će se prodavat i po kojoj cijeni,država ucjenjuje seljake,a najbolje zarađuju nakupci.Još se isplati uzgoj nekih kultura koje idu,kupine,maline,lješnjaci...stočarstvo-nula,svinje isto,Todorić i ekipa uvoze meso iz bogtepita kud i ubijaju domaći uzgoj.Da Izraelci ili Japanci imaju tako plodnu zemlju ko slavonska hranili bi pola Europe,a mi ne možemo sebe.Neću dublje u ovu temu ali zajebi romantiku na selu i lagodan život.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Život "kao nekad"...   

[Vrh] Go down
 
Život "kao nekad"...
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Život "kao nekad"...
» Život bez novca
» Utopija..priroda..život..
» Jednostavni život
» Tomahawk

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: ŽIVOT U DIVLJINI-
Forum(o)Bir: