FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu

Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Gost
Gost



PostajNaslov: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 18:39

U stvarnoj situaciji preživljavanja i života u prirodi skupine ljudi ili plemena je sokolarenje nakon lovu zamkama i kada se nema vatrenog oružja najefikasniji lov.
Jastreb kokošar (lat.Accipiter gentilis,eng.Goshawk,njem.Habicht)je za tu svrhu najefikasnija ptica pošto je i najkrvoločnija.On je lovac šprinter,za lov po šumi i šikari,ali i za sve ostale terene,jer se sokolom može loviti samo u polji.
Ako jastreb ne uhvati plijen stat če nakon stotinjak metara ili se vratiti sokolaru.Sokol ode kilometrima daleko i zahtjeva telimetrijski odašiljač da ga se ne izgubi!...
Stari narodi,kelti,slaveni i germani smatrali su jastrebove (kokošara i ptičara) svetim pticama,tko bi ubio pticu ili ju ukrao drugome kažnjavao se smrču!



Na slici je mužjak "terzel"što dolazi iz latinskog i znači trečina,mužjak je kod grabljivice uvjek za trečinu manji od ženke!
Po boji perja i oka vidi se da je to odrasla ptica,ali ne stara.Odrasla ptica ima -pogotovo ženke sivocrno perje,a mlada smeđe perje i žuto oko.Čim je ptica starija oko postane naranđasto i prelazi u krvavocrvenu boju.



Ovdje se dobro vidi razlika,mladi jastreb promatra staroga koji čerupa plijen.


Zadnja promjena: moko; 12.12.09 19:18; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 835
Godine : 30
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 19:04

Koliko godina dresure i treninga je potrebno? Dali je isti princip kod nabavke kao i sa psima za lov? Ima nekih recimo "glupih" kojih se ne isplati dresirati ili je sve više manje isto?
Gdje se nabavljaju prvoklasne ptice? Cijene? Papirologija sa zakonom i svemu tome slično.
Eto....sad imas za pisat jer me sve zanima pa koliko znas...
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 19:16

Ak si dobar možeš za mjesec dana nakon ulova divljeg jastreba sa njime poči u lov ako vježbaš 3-4 sati na dan,no ima takvih genijalaca kojima to uspije čak za tjedan dana,to su uglavnom arapi koji su 24 sata uz pticu!
Oni love sezonski kada su ptice selice u preletu,pa im je svaki dan dragocijen,nakon selidbe puštaju lovnu pticu u prirodu.
Dresirati starog jastreba se često ne isplati jer je fiksiran samo na određeni plijen,i nerado če se upuštati u lov velikog plijena da ne nastrada!
Često stara ptica i ne želi loviti jer zna da je u sokolarskoj torbi svježe meso koje če ionak dobiti.Takvu pticu je teško izgubiti jer te prati i ne želi te napustiti,takve su ptice najbolje za edukaciju i šou!...
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 835
Godine : 30
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 19:32

Znaci divljega je najbolje uloviti?
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 19:39

Jastrebom se može loviti gotovo svaka ptica od veličine goluba do veličine labuda,a kod sisavaca se lovi uglavnom kunić i zec.
Jastreb postane dio obitelji ili plemena,a samo kod veče grupe ljudi ima sokolarenje smisla jer treba u dresuri imati konstantno meso na raspolaganju,najbolje je da se radi sa najviše dvije ptice.Ako imaš jednu i ostaneš bez nje je gotovo sa lovom,a ako imaš tri ptice to zna biti prezahtjevno.
Jastreb se vlovi pretežno u 7.mjesecu kada ima sve perje,več leti i zna sve lovne manevre divlje ptice,ali nema mnogo iskustva,znatiželjan je i neoprezan.
Dok se kod sokola koriste mreže,je jastreba najbolje uloviti u žičanoj zamci "korpi",njem.Habichtskorb.







U njoj je živi mamac,uglavnom golub-najbolje pismonoša!Kada se zamka aktivira se istodobno otvori kavez sa golubom koji se vrati doma,i sokolar točno zna u kojoj je zamci grabljivica pa žuri do nje da si ptica cim manje pera ošteti.


Zadnja promjena: moko; 14.12.09 17:52; ukupno mijenjano 3 put/a.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 20:00

Prije samog lova treba pripremiti več svu potrebnu opremu,od vezica,kapice,vabilice itd.
To radi svaki sokolar sam,uglavnom iz kože.



Ovako je to prije izgledalo!...



Evo još nekoliko slika jastrebova,da ih lakše u prirodi prepoznate:





Zadnja promjena: moko; 14.12.09 22:00; ukupno mijenjano 6 put/a.
[Vrh] Go down
damjan
mr.spika
mr.spika
avatar

Male
Broj postova : 1362
Godine : 35
Lokacija : planeta zemlja - trenutno u zagrebu
Datum registracije : 06.11.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 20:21

jastreb i sokol se spominju zajedno..jel to ista ptica?...glup sam oko tih stvari..
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 835
Godine : 30
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 20:23

Ne. gledaj na to kao na dvije pasmine lovackih pasa. Slicne su ali imaju puno razlika, a sto se vise razumijes u to i poznajes pticu, vise razlika primjecujes.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 20:41

To je razlika kao između psa i mačke!
Ne mogu se križati,a tako je i sa drugim vrstama npr, orlovi,eje,škanjci,lunje itd.
Ista vrsta su poput pasa jastreb kokošar i kobac ptičar,od njih se može dobiti hibrid,koji onda više nije plodan!
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 21:04

Sljedeče fotke napravljene su prije desetak godina,kada su lovci bili sretni da im se polove jastrebovi sa lovišta i sami nas sokolare molili neka postavljamo zamke.
A sokolarilo se gdje si htio,nitko se nije bunio niti postojali neki zakoni i ograničenja.
Sve osnove naučio sam u sokolarskom centru Emilija Menđušiča iz Šibenika,isklesao sam mu skulpturu jastreba a on mi dao 3 besplatna tečajeva...

Ulov na svog prvog jastreba pošao sam biciklom u Dravsku prašumu,od jastrebova nije bilo traga ni glasa.Jedino sjene oko mene su ih odavale,osjetili su opasnost pa ili se sakrili u gustišu ili na nebu se sakrili u zrakama sunca kao kod napada.



Zamka se digne oko 2m od zemlje da ju divlje svinje ne unište kada se pokušaju dočepati goluba,a i psi lutalice bi mogle učiniti isto.


Zadnja promjena: moko; 14.12.09 21:58; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 21:34

Prvi ulov je bio mladi škanjac mišar buteo buteo,nekoliko puta se zamka aktivirala bez ulova,ali svakodnevno sam ju kontrolirao i nosio golubu svježu vodu i hranu.[img

Tek nakon nekoliko preseljenja na razne rubove šume ulovila se stara ženka u jadnome stanju,falilo joj pola perja jer je bila u mitarenju,puna buha i ranjenom nogom koja je loše zarasla.Ipak sam joj stavio kapicu i uzeo sa sobom, kakav god bio taj moj prvi jastreb!

Ptica je bila u groznome stanju i pokušavala prvi tjedan dresure sve moguče fore,glumila da je mrtva,sakrivala se ko indijanac iza panja i oponašala druge ptice kao da želi da ne kužim da je jastreb!

Onda je odjednom postala pitoma kao da je imam od malena,na ovoj fotki se vidi još malo nepovjerenja...


Zadnja promjena: moko; 14.12.09 22:07; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 21:42



Ovdje se vidi kako jastreb mitari i mjenja smeža pera za siva odrasle ptice,to znači da je star godinu dana!
Jastrebu nije dobro davati samo mrtvo meso,on treba ispucati svoju agresiju i žestinu,pogotovo divlji.On mora ubiti inače nije sretan,i pre nagla je promjena u metabolizmu koja mu može naškodjeti!Kao što ljudi dobiju tz.giht,tako i jastrebu nateknu noge,prvenstveno lijeva jer je tu srce!Dođe do infekcije,gnojenja i često do oštečenja tetiva i smrti ptice!Ovdje se nudi ptici živi štakor,ona glumi kao da ga ne vidi,ignorira ga sve dok ne postane glad jači pa ga energično rastrga!


Hrana se daje od početka isključljivo na rukavici,ne dopušta se ptici krađa hrane da sa njome kidne,jer sita ne privezana ptica je izgubljena ptica!
Ovdje dolazi jastreb več 2 tjedna nakon ulova iz daljine od 50m na rukavicu,svakodnevno se pipanjem prsne kosti mjeri njegova mišična masa i ptica se važe prije treninga.
JER UVJEK SE PUŠTA SAMO GLADAN JASTREB!



Tek kada dolazi bez problema ide se na teren i simulira lov,kada jastreb ulovi plijen priveže ga se i fiksira plijen da ga ne može odvuči i nagradi ga da se najede koliko ga volja,makar neče idučih nekoliko dana ništa jesti da dođe opet na lovnu težinu.
Time zna što treba činiti i fiksira ga se da lovi npr.fazane a ne vrane!...



Zadnja promjena: moko; 14.12.09 22:15; ukupno mijenjano 4 put/a.
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 835
Godine : 30
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 21:43

Moko...slike ti se ne prikazuju jer si dao "nedirektni link". Otvori svaku sliku posebno, onda desni click na nju i "View image" pa oda tek kopiraj link gore, jer ti ja nemogu to srediti posto vidim samo jednu sliku....kako hranis par komada.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 21:56

jučer je bilo sve ok,trebam iti opet k siniši da vidi što mi je laptopu...
onda ču sve nastaviti u ponedjeljak...
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 835
Godine : 30
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   12.12.09 22:03

Sve ti je ok sa laptopom, samo trebas prec jednu "razinu" dublje i identificirati tocnu sliku koju zelis pa ce ti ju prepoznat.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   14.12.09 22:32

Zna se dogoditi da ti ptica ugine kao i u prirodi od tisuču neočekivanih stvari.
Jastreb se zna ugušiti kada je previše pohlepan,nakon što pojede meso guta i kožu pa precijeni svoje mogučnosti!

Upoznavanje divljih životinja uz suživot sa njima daje mnoge prednosti i informacije pogotovo kod čitanje tragova u prirodi!
Kada se pronađu ostatci velikih ptica,provjere se se pera,ako je koje pregriženo je bila kuna ili lisica na djelu,ako je pak isčupana je grabljivica jela.
Probušena lubanja žrtve upučuje na sokola,jastreb je koljač i ubija kanđama!
Ukoliko je bila ptica veličine goluba a nije oštečena prsna kost ga je ubila ženka kopca!

Jastreb se prije treninga ili lova uvjek važe,a težina zapisuje!Često neče doletjeti dok ne štrcne nekoliko kapi izmeta,jer njihova težina zna biti presudna zašto mu se neda doči!

Evo sitog jastreba,vidi mu se pun vrat hrane,najeo se zečetine!
Jastreba se hrani samo jednom na dan,a dobro je da posti barem jedan dan u tjednu.
Nakon jela se ptica okupa i namače svoje krvave noge rado u vodi da se krv ispere.

Ovaj mladi jastreb se sprijateljio sa crnim mačkom koji mu krade hranu.
Jastreb dobro zna da je mačak opasna beštija a ne lak plijen poput zeca,ne isplati se borba nego prijateljstvo!
Ovdje jedu labuda kojeg su mi susjedi lovci ubili na ribnjaku iz zavisti.
Svaka smrt mora imati smisao,iskoristio sam pera,a mesom hranio svoje zvijeri tako da i labud nije umro a da nije iskorišten!
Labuđe meso je toliko kalorično da jastreb i do 3 dana nije gladan,-pogotovo ako je ljeto...

Evo mladog gladnog jastreba,vidi mu se oštrina i glad u stavu i pokretu!
Bolje nego mi ljudi,životinje u šumi prepoznaju raspoloženje jastreba,kada je sit mu se ponekad i rugaju jer znaju da je bezopasan!
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   14.12.09 23:03

Uz pticu treba provesti čim više vrijemena i priviknuti ju na razne situacije osobe i stvari koje bi ju mogle kasnije preplašit i sputavati je u lovu.
Ona mora postati sasvim flegmatična i bii koncentrirana samo na lov!
Najbolje je koristiti vrijeme uz nju sa izradom sokolarske opreme,torbe,vabilice,rukavice i kapice





Dva jastreba mogu biti jedan uz drugog ali van dohvata!
Kada je ptica pitoma i uspostavila kontakt pozdravlja kada te opazi več iz velike udaljenosti,i obitelj zna da dolaziš kuči!



Vabilica

Sokolarska torba



Idemo biciklom u lov!Tako nas plijen smatra bezopasnim i lakše je pribliiti se vranama kraj puta!Gleda se očima jastrebovima,on na 6km vidi zeca kad se miče,a njegov treptaj oka opazi na 100m!
Promatranjem ptice vidiš gdje fokusira plijen i dali je zanimljiv ili ne!
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   14.12.09 23:12

Evo još jednom gladnog i sitog mladog jastreba,kao i naši avioni teret i težina znatno utječu na pokretljivost i sposobnost letenja!





[img]
Jastreb ubija klanjem,s toga ima duže prste od škanjca i veče kanđe!

Kada ptica često stoji na jednoj nozi je to znak zdravlja!Ona bolest sve do svoje smrti uspješno prikriva da zavara okolinu!
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   14.12.09 23:39



Zima je sezona lova,pa je dobro da ptica ima dosta prostora da održi pokretljivost koja je neophodna u lovu.





U lovu smo pred diplomatima zagrebačkih ambasada da prikupimo donacije za izgradnju sokolarskog centra i bolnicu za lječenje grabljivica u Šibeniku.



S lijeva na desno:Emilio Menđušić osnivač Sokolarskog centra u Šibeniku
Viktor Šegrt urednik časopisa "Lovočuvar"
moja malenkost
Maro iz Cavtata bivši reprezentativac u tenisu



Dobro dresiran jastreb može bez problema i u vlak!.
Evo usporedbe radi razlika između jastreba i sivog sokola




[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   14.12.09 23:57



Svaki sokolar je istodobno i angažiran u zaštiti grabljivica,pa vodi u svome kraju službu spašavanja i zbog svog znanja najbolje zna kako i čime hraniti male jastrebove:





Ptice se poklanjale i davale se samo u stručne ruke,prije novih zakona nije bilo teško doči do ptice,aktivno je lovljeno i izgubljene ptice se vračale bez tugovanja u prirodu.
Sada je sokolarstvo postalo privilegij bogatih,koji uglavnom ne love i smatraju pticu štatusnim simbolom jer svaka košta i do 2000 eura!

Evo ovaj malac je stigao na poklon,dobio je ime Hektor!











[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   15.12.09 0:06




Hektor je postao glumac i angažiran od Žige iz Međimurja...










Po ljeti treba pticu ako joj je vruče obavezno hladiti kupanjem!





Hektor i Željka Kovačiček na Etnofestivalu u Neumu,hotel Sunce.







Zadnja promjena: moko; 15.12.09 0:37; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   15.12.09 0:31

[img]
]
Slike sa sokolarenja u Titovom lovištu Zelendvor,osnovanog od grofova Bombeles.

Ivan Horvat,zvani Majzek najbolji jastrebar u Hrvatskoj!

Hari Herak višestruki svjetski prvak u dresuri lovačkih pasa!

Još jedan Jastreb je ulovio fazana!
[Vrh] Go down
morski
tipko
tipko


Male
Broj postova : 72
Godine : 42
Lokacija : dalmacija
Datum registracije : 27.02.2010

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   23.03.10 3:55

Odlicna prica! Jedan detalj za raspoznavanje jastreba i sokola. Sokol ima uglavnom aktivan let, u kojem leti brzim zamasima uskih trokutastih krila, dok jastreb uglavnom jedri na zracnim strujama bez zamaha, a krila su mu sira i ispruzenija.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   23.03.10 6:27

nemoj ljude krivo učiti!
zamjenio si škanjca mišara sa jastrebom kokošarem!
nije ni čudo onda da ih lovci ubijaju jer misle da su jastrebi!
još nisam u životu vidio da bi jastreb jedrio,osim u svadbenome letu.
a i opis sokola može se odnositi na kukavicu jer ona leti brzim zamasima uskih trokutastih krila!
[Vrh] Go down
Aries
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 669
Godine : 47
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   23.03.10 11:41

Bok Moko,
slika je slaba - iz daleka slikano ali možda možeš raspoznati da li je ovo sokol:


Lokacija je Čvrsnica, a ptica je u malim kratkim letovima prebacivala se sa stijene na stijenu (znam, malo sam se čudno izrazio ali djed mi na blizu preslabo vidi da bi mi on rekao što je u pitanju)
[Vrh] Go down
morski
tipko
tipko


Male
Broj postova : 72
Godine : 42
Lokacija : dalmacija
Datum registracije : 27.02.2010

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   23.03.10 16:04

Taj pojednostavljeni opis razlike ovih ptica sam davno bio procitao u nekom lovackom casopisu, ali vjerujem da je kako ti kazes previse pojednostavljeno i time pogresno opisano. Moze li se dati neki drugi opis za prepoznati ove ptice na prvi pogled od strane laickog oka?
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   23.03.10 17:27

po slici nisam ništa skužio,ali pitaj petrinja sakera,on uzgaja sokole i odmah ih prepozna!
a i mnogi lovci griješe,znam mog susjeda koji je hranio mladu kukavicu i čudio se zašto taj "sokol" ne želi jesti meso!
nije htio vjerovati da je to kukavica,i uvjeravao me da če mu kanđe i kljun još narasti.
a i da on to zna jer je predsjednik lovačkog društva!...
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: POMOĆ! JASTREB!   02.05.10 19:33

Uglavnom, pronašao sam ptića jastreba u šumi, gnijezdo ja palo, 2 ptića su bila unutra, jedan je valjda od pada umro, drugi je davao znakove života, da ne duljim uzeo sam ga (možda sam ga trebao tamo ostaviti, ali sada nije bitno, htio sam ga spasiti), i već prvog dana se vratio u život, jede meso, spava, sve u redu. Zanima me kako ga pravilno hraniti, s čime, koliko često itd. Ono što sam uspio saznati je da je 100% neka vrsta jastreba. Ptić ima paperje, ali već su se za ptića odlično razvile kanđe i jaki kljun. Pročitao sam da za ptića u razvoju treba do 190 g hrane dnevno. Ne namjeravam ga zadržati niti bilo kakve druge gluposti. Kada poleti i osamostali se definitivno namjeravam ga pustiti neka ide, samo mi treba savjet kako sada s njim pravilno postupati. Već je par dana kod mene, sve je za sada u redu.

HITNO!
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2637
Godine : 50
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   02.05.10 21:18

bilo bi dobro da pticu fotografiraš i sliku postaviš na forum..
tada bi otkrili o kojoj se grabljivici radi..

večinom grabljivice se hrane manjim pticama..
pa nečeš pogrešiti ako ih u početku nahraniš i pilečim mesom..
samo izvadi kosti...
on si sam odredi koliko če pojesti..

dok se ne pojavi neko iskusniji..
za potpuniji odgovor...

ja sam u mladosti hranio grabljivice..
tada te nitko nije ništa pitao..
lovili smo golubove i vrapce..
[Vrh] Go down
zeleni
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 412
Godine : 42
Lokacija : zagreb
Datum registracije : 09.04.2010

PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   02.05.10 22:38

Vidim da treb u svemu tome pono znanja, volje i ljubavi. Moko svaka čast. :bog:
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu   

[Vrh] Go down
 
Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu
[Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Jastreb - najbolja lovna ptica u survivalu
» Gdje mogu kupiti opremu i jastreba za sokolaranje?
» ŠKANJAC MIŠAR-
» Kobac ptičar - najhrabrija grabljivica na svijetu!
» Najbolja auto prikolica .. ;-)

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: LOV I RIBOLOV-
Forum(o)Bir: