FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Dresura pasa

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3
Autor/icaPoruka
Salix
tipko
tipko


Broj postova : 81
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   09.05.17 2:49

Kolega Zuzonja ja govorim o njemačkom ovčaru. Pokušavam pomoći kolegi sa foruma.
Nisam siguran da shvaćam vaš post.
Kod rada sa njemačkim ovčarom ne postoji plijen koji se baca ili koji se napada. Takvo poticanje agresivnosti kod psa koji očito nije plašljiv je školovanje psa za neke druge namjene. I treba biti spreman na moguće posljedice.

Za dobar rad na rukavu treba kvalitetno pripremiti psa.
[Vrh] Go down
zuzonja
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 611
Godine : 31
Lokacija : obala
Datum registracije : 06.11.2012

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   09.05.17 9:52

Salix je napisao/la:
Kolega Zuzonja ja govorim o njemačkom ovčaru. Pokušavam pomoći kolegi sa foruma.
Nisam siguran da shvaćam vaš post.
Kod rada sa njemačkim ovčarom ne postoji plijen koji se baca ili koji se napada. Takvo poticanje agresivnosti kod psa koji očito nije plašljiv je školovanje psa za neke druge namjene. I treba biti spreman na moguće posljedice.

Za dobar rad na rukavu treba kvalitetno pripremiti psa.    
Oba govorimo o nj. ovcaru, a time i o velikome broju ostalih vrsta. Kad ga ucite, na kojen nagonu ga dobijate? Nagoni su podijeljeni u skupine. Nema ih cila abeceda, dakle kako se naziva nagon na kojega najvise dobijate psa za napad/obranu? A nj. ovcar bez dobroga napada/obrane ne moze dobit pozitivnu ocjenu, odnosno eliminira ga se iz daljnjega uzgoja. I da, covik je pasu plijen, a mi smo tu da ga naucimo kontrolirat. Moze imat i druge ciljeve kod recimo cuvanja stada, ali zadnjih nekoliko desetljeca se za uzgojnu uz klasicne stvari ipak trazi dobar rukav, indiferentnost na pucanj itd.
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   09.05.17 15:40

@Salix - ja bih vas molio da pogledate video https://www.youtube.com/watch?v=3rI6xzq4vnk, način na koji pas dolazi u položaj uz nogu. Mislim da tu griješite što se toga tiče. Ne kažem da vaš način nije ispravan, ali vidim da se ovako radi trenutno.
Što se tiče puštanja igračke često sam slušao i vidio od vrhunskih trenera da je metodski postupak puštanja i samo to smirivanje, znači napraviš igračku praktički nezanimljivom time što je smiriš i lakše je psu da pusti nego kad se igračka "otima", iz toga bi se dalo zaključiti kako je psu to lakše jer nije toliko fokusiran na igračku koja se trza i otima. Za aport se sa vama slažem u potpunosti, znam i postupak kojim se postiže ono što treba ali jednostavno nisam na tome toliko radio. Iskreno meni je aportiranje bilo da izmorim psa, u smislu bacam mu lopticu i on mi je donosi, bez ekstra utvrđenih pravila. Bitno mi je bilo da je brz i da je donese meni u ruke i da se on zabavi i potroši energiju.
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2866
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   11.05.17 18:11

Zašto da ti pas radi po IPO standardima ako ga ne spremaš za natjecanje ili napadača? Nepotrebno. Bitno da je pas socijaliziran i dobro odgojen. Sve ostalo je gratis. Ja sa svojima radim potragu i detekciju a s muškim i napad. S tim da je dresura "napada" tu da se preventira napad,odnosno,da pas ne ide na nikog bez izrečene komande. S tim se postiže da pas ne krene na nekog ko muha bez glave.
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   11.05.17 21:44

Kalašnjikov je napisao/la:
@Salix - ja bih vas molio da pogledate video https://www.youtube.com/watch?v=3rI6xzq4vnk, način na koji pas dolazi.
Ne griješim, ja sam uvijek bio praktičar.
Gledate ( svjetsko ) natjecanje u radu. Radi se o vrhunskom sportu - traženju " dlake u jajetu ".
Takvo kretanje mislim da nigdje nečete vidjeti kod pasa koji rade konkretne poslove ( osim iz oklade naravno ).

A sada o snimku – definitivno demonstracija vrhunske kontrole nad psom ( bez naredbe ) postignute dugotrajnim predanim radom.
Ako dobro gledate pas se ne okreće niti udaljava od lijeve noge vodića. Niti u jednom trenutku. Kad dođe situacija o kojoj govorimo pas zadnjim dijelom tijela dolazi u početni položaj bez okretanja ( zadovoljeno je pravilo o kojem sam govorio ), da krene glavom naprijed dobio bi manje bodova ( kaznu ).Po nekadašnjem bi se reklo da radi korekciju položaja.
Želite li tako voditi psa onda promijenite pristup i psa pretvorite u sportaša a sebe u trenera ( ovo se uvježbava gotovo kao koreografija ).
Ono vaše kretanje nije ovo ( usporedite snimke ) - nije na tragu ovog sa snimke niti onog koje vam predlažem.
Meni se osobno ne sviđa ovo vođenje jer mu je isključivo cilj natjecanje. Gotovo je nemoguće i neefikasno tako voditi psa po gradu ili na zadatku.
Pogledajte ovaj video sa interneta pri kraju.To je moj prijedlog – provjereno, dobro i moguće nadograđivati.
https://www.youtube.com/watch?v=KhZHnKKUagk
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   11.05.17 21:57

Oba govorimo o nj. ovcaru, a time i o velikome broju ostalih vrsta. Kad ga ucite, na kojen nagonu ga dobijate? Nagoni su podijeljeni u skupine. Nema ih cila abeceda, dakle kako se naziva nagon na kojega najvise dobijate psa za napad/obranu? A nj. ovcar bez dobroga napada/obrane ne moze dobit pozitivnu ocjenu, odnosno eliminira ga se iz daljnjega uzgoja. I da, covik je pasu plijen, a mi smo tu da ga naucimo kontrolirat. Moze imat i druge ciljeve kod recimo cuvanja stada, ali zadnjih nekoliko desetljeca se za uzgojnu uz klasicne stvari ipak trazi dobar rukav, indiferentnost na pucanj itd.


Ja kad sa radio sa psima nisam nikad išao po nagonima već prema konkretnom ponašanju / karakteru određenog psa. U početku je puno sporije ali su rezultati na kraju bolji.
Savjet -ako idete sistemom poticanja nagona N.O. onda idite na poticanje nagona za čuvanjem. Lakše je, sa manje korekcija.
--------
Ova rasprava je više akademska jer ako ste radili sa psima jako dobro znate dobro što pišem.
Njemački ovčar nije lovački pas ni pas za pratnju. Njega ubrajamo u radne pasmine pa su i zahtjevi znatno viši. Nažalost kod nekih pasmina nema ništa slično i posljedice su stvarno loše.
Stvarni cilj testa sa rukavom je provjera ponašanja / karaktera psa pod stresom zar ne?
Mehanizam za karakternu selekciju pasa / uzgajivača.
Za dobar rad na rukavu treba raditi – početak su vježbe koje radi Kalašnjikov.
Za rad na stvarnoj obrani i napadu treba kvalitetno prvo savladati osnove, pa ići dalje. Kako to gotovo nikom ne treba, ostavimo to po strani.
------
Njemački ovčar nije osnovno selekciniran kao lovački pas, već pas za brigu o stoci.
------
Ako se postavite da je radni predmet - plijen to čete i dobiti. Najčešće uz to i vrlo nepoželjne nuspojave kao što su žvakanje, trganje, skrivanje i sl. Kod nekih pasmina ne može drugačije ali ovdje može.Taj pas bi trebao jasno savladati redosljed naredbi i postupaka kad vlasnik želi kvalitetno raditi.
Kalašnjikov to znači otprilike - mirovanje– kretanje–hvatanje-držanje-puštanje ( pod kontrolom ). To N.O.može.
------
Da objasnim kolegama koji čitaju.
Kad dovedete psa ( neke pasmine ) na pregled za uzgojnu dozvolu, ne ocjenjuje se samo vanjski izgled, pas mora proči testove koji pokazuju karakterne osobine pasmine.
Ovdje pričamo o jednom od njih- tkz. test na rukavu. Nije forum o psima pa neću u detalje, objasniću samo što kad krene naopako.
Ako pas pokazuje nezainteresiranost ili strah sudac / pomočnik ga udaljava iz ringa.
Razgovara sa vodičem o razlozima i procijenjuje razlog, obično ih stavlja na kraj liste kako bi probali ponovo. Ako ne uspije, procjena je da pas nije pripremljen za ispit ( da vodič nije pripremio psa što je gotovo uvijek točno ). Psu se ne izdaje dozvola, vodiča su upučuje da pogleda kako se to radi i pripremi psa.

Ako pas u ringu pokaže neželjeno ponašanje ( opća agresivnost koja se teško kontrolira, agresivnost na markiranta, žvakanje i trganje, loše reagiranje na naredbe ) sudac umanjuje uzgojnu vrijednost psa. Pretpostavlja da je pas takav - da vodič nije pogriješio ili da je namjerno psa tako školovao.
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   11.05.17 22:09

Šimun je napisao/la:
Zašto da ti pas radi po IPO standardima ako ga ne spremaš za natjecanje ili napadača? Nepotrebno. Bitno da je pas socijaliziran i dobro odgojen. Sve ostalo je gratis. Ja sa svojima radim potragu i detekciju a s muškim i napad. S tim da je dresura "napada" tu da se preventira napad,odnosno,da pas ne ide na nikog bez izrečene komande. S tim se postiže da pas ne krene na nekog ko muha bez glave.
Svaka čast, točno.
Ako može savjet.
Osnovne vježbe ( drži - pusti ) radite sa svim psima jer su višestuko korisne. Krećete se u prirodi -ako ne radite ubacite i vježbe odbijanja uzimanja hrane ( nažalost sve potrebnije ).
Krećete se puno u prirodi
pokušajte još neke stvari kroz igru - obrnuto traženje ( pas traži pomoć za vodića ), nošenje tereta ( psa naučite da nosi na leđima bisage - korisno ako se ozlijedite, najbitnije stvari stavite na psa )
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   11.05.17 23:19

Šimun je napisao/la:
Zašto da ti pas radi po IPO standardima ako ga ne spremaš za natjecanje ili napadača? Nepotrebno. Bitno da je pas socijaliziran i dobro odgojen. Sve ostalo je gratis.
Sviđa mi se sustav kako je koncipiran i želio sam si ostaviti otvorenu mogućnost nastupa na nekom natjecanju iako sam u startu znao da 95% vjerovatno neću, jer nemam ni mogućnosti niti znam ikog u blizini tko se bavi s time. Još nisam primjetio da mi je išta od ovoga što sam učio psa odmoglo u dobrom ponašanju mog psa. Naravno da mi je to bio prioritet da je dobro odgojen i u svim situacijama pod kontrolom. I zbilja je odličan pas za svakodnevni život, nemam apsolutno nikakvih problema s njim.

Salix je napisao/la:
Pogledajte ovaj video sa interneta pri kraju.To je moj prijedlog – provjereno, dobro i moguće nadograđivati.
https://www.youtube.com/watch?v=KhZHnKKUagk

Pogledao sam video i iskreno nisam oduševljen, ovdje ne govorim samo o točnosti i preciznosti izvođenja zadataka, pas definitivno ne izgleda sretno, čak naprotiv izgleda uplašeno i jednostavno mi nije gušt gledati takvog psa dok radi, nije to to. Svejedno hvala na savjetima, drago mi je da se s nekim malo može porazgovarati o ovome.
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   12.05.17 9:44

Naravno da niste, nisam dobro shvatio - povući ću se nakon ovog posta.
Ne želite savjet već potvrdu. To od mene ne možete dobiti jer ne radite kako treba i uporni ste u tome.
-----
Vi a vjerojatno ni vaš pas ne možete postići ni trećinu kvalitete videa u koji se ugledate.
Gledate čovjeka sa znanjem i iskustvom koji vodi selekcioniranog radnog psa i koji rade xxx sati na dan na tome. Da vam daju da vodite tog psa ne bi dobili ni približne ocjene kao oni.
-----
O video koji sam stavio, stvarno je glupo nisam trebao.
Pas i vodić odrađuju - osnovne vježbe poslušnosti. Nepreciznost je normalna i vidljiva, ali znatno manja od vaše i taj pas će proći ispite bez većih problema. Odabrao sam video jer je bliže realnom kretanju, razini vašeg sadašnjeg dosega i pokazuje ispravno kretanje.

Pas izgleda kako izgleda, tako izgleda dosta pasa koji su na školovanju ( nezadovoljni, umorni, na nepoznatom području itd ). Vlasnik želi određene rezultate u x vremena i drugo ga nije briga. Ne zanima ga što pas nije spreman, što ima lošu osnovu, što je on krivo radio.


[Vrh] Go down
Fratt
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 4694
Godine : 38
Lokacija : .- -. -.-. .. . -. - / ..-. --- .-. . ... - ...
Datum registracije : 30.09.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   12.05.17 11:58

Inače...hmmm,od kud da počnem...gledam Šimunov rad sa njegovim stadom belgijanera i mislim da je to najbliže onome kako treba raditi s psom kojeg voliš.Ovaj video od škole Tara je u najmanju ruku takav da ga ja nebi ni stavio na jubito da imam školu za školovanje psa.
Pas na videu je doslovno podređen vodiču,njegov stav kod izvođenja OSNOVNIH vježbi je stav uplašenog psa,vjerojatno se radi o psu nekog koji je dao svog psa na edukaciju a tipus je ubio temperament njemačkog ovčara na neki način (teletakt/šiba/dominacija)...pas se usrao od straha i izvodi vježbe ko da očekuje da će ga neko klepnuti po kičmi sa pendrekom ako pogriješi.
To nebi trebao biti cilj kod školovanja psa,dobiti psa koji radi po zapovijedi jer se boji sankcija.
Moj lab je školovan u školi za edukaciju lovačko/kućnih pasa "Fratt" ,radi sve ovo što je na videu,ne tako precizno i brzo ali sa podignutom glavom i mašući repom a ne kao ovo jadno živinče koji će valjda u svome jadu zaklati prvog pekinezera kad se susretne s njim.
Ja ne trebam opet robota koji broji korake vlasnika dok hoda uz njega nego psa koji će hodati uz mene bez povodnika (jer mi obje ruke trebaju u lovu) i da gleda naprijed,psa koji će skenirati teren i meni dati do znanja kroz svoje ponašanje da je nešto "dobio" u nos,trebam psa koji određuje meni tempo a ne ja njemu jer ćemu onda imati aportera i šunjkavca ako mu ti dižeš pticu i donosiš je sam.
Svaki pas je određen za nešto,moj je određen da mi daje zadovoljstvo u lovu a da pritom i on uživa jer od toga nema ljepšeg.
Prije njega sam imao rotvajlera kojeg sam isto sam dresirao a bio je bolji u radu BEZ povodnika od policijskih đukela koje su samo znale za batine ako zajebu (potvrđeno od trenera za policijske pse gdina Szabe koji mi je i davao sugestije kod dresure).
Platiti dresuru psa i dobiti poslušnog a istraumatiziranog psa je jednako gluposti,dobiješ na vremenu (zbog vlastite ljenosti ili manjka vremena) ali dobiješ poluproizvod.
Puno kolega lovaca mi je reklo da imaš takvog psa kakvog si napraviš sam u čemu se u potpunosti slažem s njima.To se ponajviše odnosi na njegov karakter jer ako on ne vidi zabavu u tome za što je istreniran onda imaš samo smetalo a ne dobrog cucka.
I ja sam razmišljao da dam svojeg laba kod TARE ali sam po pričama onih koji su se bacili u taj trošak vrlo brzo odustao,ne zbog cijene nego zbog konačnog rezultata (a nemam baš previše vremena raditi s psom i pasalo bi mi dobiti plug&play cucka).
Sve sam napravio sam,radio na tesanju urođenih osobina i dresirao ga da usvoji radnje koje su mu bile strane.I sve iz literature,klipova,savjeta kolega i osobnog iskustva,bez kune troška.

Pogledajte malo video klipove field trail utakmica engleskih i američkih trenera pa ćete vidjeti što je poslušnost i želja za radom (to se odnosi na lovačke pasmine pasa ali princip je isti,samo su druge radnje).
TARA je stoljećima iza toga.

Mogao bih se raspisati još o ovoj temi ali mi se neda...radije ću to vrijeme iskoristiti češljajući grmlje za fazanima s mojim Lexom koji to voli više nego njegov gazda.
Volite svoje 4x4 frendove,bezuvjetno se ljubav vraća.


Popijem maksimalno 5 piva godišnje.

titanijum je napisao/la:

Koliko je ovo teško , najbolje ja ilustracjia, kao da čelije mozga , učinite regenerativnim .A one se ne regenerišu.Hvala Bogu.



"Pulsov sam vrtio po ruci i oduševio se, osim što je, kao i većina ovdje prikazanih majstorija naših forumita, za moj ukus predebel!"
g. Ivo, 1912.-
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   12.05.17 14:22

Salix je napisao/la:
Naravno da niste, nisam dobro shvatio - povući ću se nakon ovog posta.
Ne želite savjet već potvrdu. To od mene ne možete dobiti jer ne radite kako treba i uporni ste u tome.
-----
O video koji sam stavio, stvarno je glupo nisam trebao.    
Pas i vodić odrađuju - osnovne vježbe poslušnosti. Nepreciznost je normalna i vidljiva, ali znatno manja od vaše i taj pas će proći ispite bez većih problema. Odabrao sam video jer je bliže realnom kretanju, razini vašeg sadašnjeg dosega i pokazuje ispravno kretanje.

Pas izgleda kako izgleda, tako izgleda dosta pasa koji su na školovanju ( nezadovoljni, umorni, na nepoznatom području itd ). Vlasnik želi određene rezultate u x vremena i drugo ga nije briga. Ne zanima ga što pas nije spreman, što ima lošu osnovu, što je on krivo radio.

Želim konstruktivnu raspravu koju od vas očito ne mogu dobiti. Vaša potvrda mi ne znači puno, a vaša osuda još manje, pogotovo nakon svega što ste iznjeli kao argumente. Ako je za vas ideal kvalitetnog rada i ponašanja psa ovaj što ste poslali onda stvarno nemamo što više raspravljati, očito je da se nikada nećemo složiti. Kolega Fratt je u pravu kad kaže
Fratt je napisao/la:
Ovaj video od škole Tara je u najmanju ruku takav da ga ja nebi ni stavio na jubito da imam školu za školovanje psa.
Pas na videu je doslovno podređen vodiču,njegov stav kod izvođenja OSNOVNIH vježbi je stav uplašenog psa,vjerojatno se radi o psu nekog koji je dao svog psa na edukaciju a tipus je ubio temperament njemačkog ovčara na neki način (teletakt/šiba/dominacija)...pas se usrao od straha i izvodi vježbe ko da očekuje da će ga neko klepnuti po kičmi sa pendrekom ako pogriješi.
To nebi trebao biti cilj kod školovanja psa,dobiti psa koji radi po zapovijedi jer se boji sankcija.


Salix je napisao/la:
Vi a vjerojatno ni vaš pas ne možete postići ni trećinu kvalitete videa u koji se ugledate.
Gledate čovjeka sa znanjem i iskustvom koji vodi selekcioniranog radnog psa i koji rade xxx sati na dan na tome. Da vam daju da vodite tog psa ne bi dobili ni približne ocjene kao oni.
I što sad? Pa normalno da niti ne očekujem da moj pas bude kao svjetski prvak, jer da je to realno ne bi se sad sa vama ovdje raspravljao oko ovoga. A ako se već moram na nekog ugledati onda će to sigurno prije biti na čovjeka koji vodi svjetskog prvaka nego na ovoga vašeg čiji je rad, stručnost, a i rezultat rada u najmanju ruku upitan, da ne kažem nešto gore!
[Vrh] Go down
termit520
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 197
Godine : 42
Lokacija : Split
Datum registracije : 10.04.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 0:23

ja kolega Salix stvarno nemam pojma na koga ste se naoštrili tako? jeste vi oštar pas? "da ne kažem nešto gore! "..hahhahaha,šta gore? pa nije ovo mjesto za kazat nešto gore,ovo je mjesto za raspravu,zato se i zove forum. Ako sa tim agresivnim pristupom odgajate pse...ne znam onda kako ispadaju ti psi.Inače da znate ja vrlo cijenim Šimunov pristup njegovom psu,tako se pristupa samo prema prijatelju,vrlo mu je lijep i odgojen pas. Kolega Kalašnjikov imate potpuno pravo. Moje osobno mišljenje je da vi kolega Salix radite cirkusante a ne pse,njemački ovčar,rukav,pa za šta se treba ovčar školovat,za Wermacht,SS postrojbe,za šta? Ne bi li on trebao čuvat ovce,on ima sve u krvi,treba ga samo korigirat (ako nije kupljen negdje na pazaru auta naravno,a i taj bi trebao znat sve). I inače da znate ja imam također ovčara,tornjaka,kojem su i otac,mater i dida osvojili sve šta je bilo moguće osvojit i ne pada mi na pamet zbog toga otić na ikakvu izložbu,ili tako nešto. Ja nemam cirkusanta,pudlicu koja se vrti na zadnjim nogama,ja imam člana obitelji,i ne treba mu dresura definitivno,zna sve sam,u krvi mu je to. A vi možete lajat koliko vas je volja,samo se sjetite da je pas ČOVJEKOV NAJBOLJI PRIJATELJ,a ne rob,pudlica,kidač rukava
[Vrh] Go down
termit520
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 197
Godine : 42
Lokacija : Split
Datum registracije : 10.04.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 0:29

kolega Kalašnjikov nemojte se uvrijedit,citirao sam vas,a mislio sam na kolegu Salixa,i još nešto kolega Salix,u stvarnosti i u realnom životu radnih pasa ne selekcionirate vi te pse,selekcionira ih priroda sama od sebe
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 10:01

termit520 je napisao/la:
ja kolega Salix stvarno nemam pojma na koga ste se naoštrili tako?
Pa iskreno niti meni nije bilo baš jasno čemu toliki napad na mene, samo zato jer se ne želim složiti s njegovim metodama rada. Valjda imam pravo na svoje mišljenje, a vidim da i većina drugih forumaša dijeli moj stav.

termit520 je napisao/la:
kolega Kalašnjikov nemojte se uvrijedit,citirao sam vas,a mislio sam na kolegu Salixa,

Ja bi volio vidjeti psa od gospodina Salixa i njegov rad.
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2866
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 11:22

Prvenstveno psa učiti za napadača je zbunjujuće i za psa. Na kog češ pustiti psa? Ako je napadač (čovjek) agresivan,samo najveće kukavice će pustit psa i riskirati da pas bude uzboden/izudaran/upucan. Papar sprej u džep i ne treba ti napadač. Prvenstveno socijalizacija i još socijalizacije.
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 12:56

Šimun je napisao/la:
Prvenstveno psa učiti za napadača je zbunjujuće i za psa. Na kog češ pustiti psa? Ako je napadač (čovjek) agresivan,samo najveće kukavice će pustit psa i riskirati da pas bude uzboden/izudaran/upucan. Papar sprej u džep i ne treba ti napadač. Prvenstveno socijalizacija i još socijalizacije.
Zato i ovo niti nije napad, nego predvježba koja potencijalno može voditi ka pravom napadu, ovo je kod mene samo igra i pas je zapravo skoncentriran na kobasicu u vidu igre. Ovo radim jer pas to voli i jer tako radimo na njegovim nagonima za plijenom što kasnije iskorištavam u radu u vježbama poslušnosti.
Iskreno nije mi bilo na kraj pameti uopće da psa puštam da napada ljude ili da ga koristim za slične stvari. Pas je zapravo jako kulturan i pristojan ako se to može tako reći za psa, vodim ga doslovno svugdje sa sobom, nikad se nije potukao sa drugim psom niti ne daj Bože napao drugog čovjeka, na povodcu je uvijek miran i uz mene. Često se vozim biciklom i on trči kraj mene, ne smetaju ga ni kamioni ni automobili ni traktori koji prolaze pokraj nas, a ni drugi psi koji se nađu u blizini. Najbitnije mi je to da ga vidim kako je sretan i što osjećam da sam i ja sretan kad smo zajedno i to je to. Naravno da bi tako bilo pas mora neke osnove i pravila znati i tu nema iznimke!
[Vrh] Go down
zuzonja
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 611
Godine : 31
Lokacija : obala
Datum registracije : 06.11.2012

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 15:35

Citan postove. Pa opet citan. I ne virujen sta citan. Kalasnjikov i Simun su skroz korektni kako u dresuri svojih pasa tako i gornjin postovima. Medjutin moran se osvrnit na samo jednu stvar koja se ocito zanemaruje. Nema uzgojne dozvole bez dobroga rukava kako za njemackoga ovcara tako ni za belgijskoga ovcara. Provjera naravi za službene pasmine sastoji se od :
- NAPADA NA MARKIRANTA SA PSOM VEZANIM NA POVODNIKU DUŽINE 3 metra
- MIRNOĆE NA PUCANJ
Takvi pasi imaju dozu nervoze i agresije u sebi (jer prirodno uvik trazu vuka oko sebe). Sve sta je na nama je da kanaliziramo tu "nervozu" u nauceni obrazac ponasanja. To su radni pasi i radon ostvaruju sebe.
To je onaj sluzbeni dio. Ovaj nesluzbeni, svakodnevni, prijatelj, drug, ljubimac je 99% psa. I socijalizacija je cilj daleko daleko iznad svega ostaloga.
Salix znan da je juzina bila ove dane, ali posto nisi iz juznih krajeva nema opravdanja Uporno misas kruske i jabuke. Kakva usporedba s lovackin pasima? Odakle tebi da moj rad sa pasima misas u lovacke pase? wtf? Ovo je covik od kojega san naucia 90% znanja o pasima.
http://www.slobodnadalmacija.hr/dalmacija/split-zupanija/clanak/id/144565/ugriz-psa-u-komizi-dreser-za-psa-je-curica-bila-plijen
Vidis on tu kobasicu koju drzi na slici naziva plijenon, jer ona to i jest,a u tekstu procitaj o nekin nagonima, pa i o plijenskon koji je razlicit od obrambenog. S druge strane Salix je da dobar savjet da se pasi ucu ne uzimat nista s poda i sl. i oni koji nisu radili na tome mogli bi pocet.
termit520 danas nije juzina sta bi znacilo da si takav 365dana u godini. Ovaj citat iz Vaseg posta dovoljno govori: "ja imam člana obitelji,i ne treba mu dresura definitivno,zna sve sam,u krvi mu je to. A vi možete lajat koliko vas je volja,samo se sjetite da je pas ČOVJEKOV NAJBOLJI PRIJATELJ,a ne rob,pudlica,kidač rukava" Znaci pudlica nije covikov najbolji prijatelj? Dresura nije potribna? Rodu se sa znanjen? Znaci i ti si se rodia sa znanjen i tvoja dica ako ih ima i ne tribas ih nista ucit. Show!
"u stvarnosti i u realnom životu radnih pasa ne selekcionirate vi te pse,selekcionira ih priroda sama od sebe". Ok, znaci suci HKS dodju samo malo uzivat gledajuci razno razne pase, a trazena legla i linije su vjerojatno nekakve sminkerke sheme i bez obzira na odstupanja kod jedinki to nema smisla?
Iako su nan vridnosti i pozicije na nekakvin drustvenin ljestvicama u zadnja 2-3 desetljeca poremecene, svejedno mi osobno na temelju prirodnih osobina radimo selekciju buducih partnera, a time i potomstva, neposredno birajuci nosioce takvih gena i pozeljnih osobina. Sva srica da je tako i da drustvo svojin "prirodnin" ljudskin selekcioniranjen na razno razne nacine odstranjuje ljude slicne retorike Vasoj, pa cak ih cesto izbacuje ili degradira iz uzgojnoga procesa i smanjuje sanse za opstankon i prezivljavanjen (oko kojega je ovaj forum) u procesu prirodne selekcije i evolucije zivota na zemlji.
[Vrh] Go down
termit520
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 197
Godine : 42
Lokacija : Split
Datum registracije : 10.04.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 16:05

ja ne znam kolega zuzonja odakle vama da sam ja takav 365 dana u godini,ma ne,nisam takav,još sam gori...a nije mi bila namjera vrijeđat pudlice,to je bilo radi primjera,šta da kažem,medvjeda na lancu? bit je bila da nisu u pitanju cirkuske životinje (šta daleko prezirem),to sam mislio kazat.kolega Šimun i Kalaš vama svaka čast,ništa vam ne govorim,vi ste 1/1,to šta vi radite se meni vrlo sviđa,osobito kod Šimuna.
A kolega zuzonja nisam se ja rodija sa znanjem,niti moja dica,ali ima jedna stvar koja se zove instikt,i svi,mi i životinje se rađaju sa tim,koji se samo korigira usitno,a šta se tiče sudaca HKS-uaaaaaaaahahahhahahahhahahaha,pa suci HKS-a su svinje uvijek bili i ostali,pa jadan je taj ko se ravna po njima,pa suci HKS-a su neko ko želi napravit od pasa pudlice,ili sredstva za igru,šta oni nisu nikad bili.Kažem vam opet-izložba (bljak) je jedno,a realan život sa psom je nešto sasvim drugo.I da vi ne bi mislili da ja pričam bezveze,evo ja glupan pijani,i južina je,onda znajte da sam to isto rekao i bivšoj predsjednici HKS-a gospođi Mirjani Vasiljev koja usput sada uzgaja pudlice,ali ne zato šta ih voli,nego zato šta je stara i više nije u stanju držat tornjaka u ruci.
[Vrh] Go down
zuzonja
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 611
Godine : 31
Lokacija : obala
Datum registracije : 06.11.2012

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 16:07

Ma udri po bevandi. Fjaka je. Boli te brige
[Vrh] Go down
termit520
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 197
Godine : 42
Lokacija : Split
Datum registracije : 10.04.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 16:11

e da,i da znate,živim većinu života sa tornjakom,sa mojim bivšim prijateljem (nikad prežaljenim) 13 godina,a sa ovim godinu,sva djeca su mi se rodila uz tog psa,provela doslovno čitav život uz njega,i ne znam šta više da kažem,a šta se tiče sudaca HKS-a da su suci HKS-a hrvati iz Hrvatske možda bi ih i pogledao,ali kad je HKS-ov sudac španjolac,šta imamo pričat dalje? govorim primjerom,i onda će mi španjolac ocjenjivat tornjaka? ma daj cigane španjolski odj..i,eto toliko o HKS-u
[Vrh] Go down
termit520
bomber
bomber
avatar

Male
Broj postova : 197
Godine : 42
Lokacija : Split
Datum registracije : 10.04.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 16:12

južina me ubi,niski tlak imam,samo bevanda
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2866
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 16:17

Kolega Kalash,nisam mislio na tvoj primjer,ja sa svojim radim isto jer pas gušta radit i sl. Govorim općenito. Dapače,nisam sw na tvoj post ni osvrnuo nego pišem generalno.
Glede uzgojne dozvole,ne znam ko je o tom pričao i sl,ali to je druga tematika od dresure psa. Između ostalog,moj pas nema kompletne papire,a nagon za rad ima jači od večine pasa koje sam vidio kad sam bio na jednom druženju/tečaju (samo belgijanci), a opće je poznato da su u usporedbi s njemcina puno aktivniji,življi i živčaniji.

P.S. i mene hebe južina,danas nema južine ali je upizdilo sunce. Ne valja nikako
[Vrh] Go down
Kalašnjikov
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 71
Godine : 28
Lokacija : Nijemci
Datum registracije : 13.01.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 22:30

Šimun je napisao/la:
Kolega Kalash,nisam mislio na tvoj primjer,ja sa svojim radim isto jer pas gušta radit i sl. Govorim općenito. Dapače,nisam sw na tvoj post ni osvrnuo nego pišem generalno.
Heheh da, nisam bio siguran dal se meni obraćaš ili ne pa sam tako odgovorio čisto da se ogradim. Još si mi ti i pomogao da dođem do ove kobasice koju danas imam i na tome ti se zahvaljujem. Kad smo već kod tog nagona za plijenom, kako ga po vašem mišljenju povećati do maksimuma. Mislim, dal možda postoji neki poseban trik, odnosno način za koji nismo čuli ili nešto slično da se izvuče iz psa njegov osobni maksimum, a da se razlikuje od ovog natezanja sa kobasicom, bacanja loptica i tako to? Zanimaju me vaša iskustva i saznanja.
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2866
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   13.05.17 23:26

Snimim video sutra da vidiš drive mog za lopticom. Ko da ga spojiš u trofaznu utičnicu. Dammu naredbu uz,on od nervoze ide uz,cvili i gricka me za hlače koliko je živčan. Za pobošljat ne znam. Kujica mi je manje zainteresirana za lopticu,ali bolji je tragač.
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   14.05.17 9:32

Zuzonja molba - polako pročitajte moje postove - sadrža ne ton.

Zamolio bi vas još nešto. Isprintajte ono što smatrate sporno i pokažite gospodinu iz članka.
Pročitajte članak tako da pokrijete bombastični naslov. Jasno napisano govori o psu koji je  prešao granicu ( izazvan, pogrešno odgojen - nije više bitno zar ne). Pas sa kojim se intenzivno radi teško bi prešao takvu granicu.
-----
Ne miješam kruške i jabuke. Rad " radnih " i lovačkih pasa se znatno razlikuje. U lovu se do određene mjere tolerira " lov " psa i psi su selekcionirani u tom smjeru, kod radnih pasa takav pristup nije poželjan.
-----
Ono što je za neke vlasnike bezazlena igra za pse je uvježbavanje.
Za  koliko je napada  kriva osoba koja je svjesno ili nesvjesno pripremila psa, a za koliko pas.
Tu se potpuno slažem sa nagonima, ako razvijate u psu pretjerano određene nagone samo je pitanje vremena i trenutka kad će vam pas pokazati naučeno.  
Pas stalno uči ( i dobro i loše ).
-------
Šimune ne bi želio da da me pogrešno shvatite pitanje da li ću dolaziti na forum nakon stvari napisanih gore.
Nemojte dozvoliti ugroženost na bilo koji način podatkom da vaš pas nema službene rodovnicu. Uživajte, radite sa psima. Neki rad smatraju negativnim, vladaju predrasude a ukazivanje na nepravilnosti tko zna čime. To je njihov problem.
Mladi ste, uvijek razmislite, kad vam je neobično posumnjajte i provjerite, primjenite.      
Ako se baš poželite okušati i u sportskoj kinologije postoje natjecanja gdje se ne inzistira na rodovnici.
-----
Ono što vama izgleda kao priprema psa za napad je u stvarnosti način ( pokušaj ) da se selekcijom sprijeći / smanji daljnje razvijanje loših karakternih osobina uzgojnih pasa koje su se pojavile.
Možda vam ovako napisano izgleda nepotrebno ali ima puno vidljivih primjera negativne selekcije ( umješao se vrlo opasan igrač – novac i privukao....  ).
Kroz malo generacija su dobivene linije pasa vrlo nepoželjnih karakteristika, najčešće se to događa kad pasmine postanu popularne.
[Vrh] Go down
Salix
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 45
Lokacija : SK
Datum registracije : 08.09.2015

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   14.05.17 9:42

Pitanje za vlasnike / moderatore ovog foruma. Da li je natpis na prvoj strani zakonska forma.
Da li sam:
- se derao na nekog na forumu
- lajao na nekog
- nazvao nekog agresivnim psom
- da li sam nekog zvao cirkusantom

I najbitnije da li sam ikad ikog u životu povezivao sa nacizmom.
Nacisti su ubili, mučili članove moje obitelji, a ovdje me se uspoređuje sa njima.
[Vrh] Go down
Šimun
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 2866
Godine : 22
Lokacija : Šibenik
Datum registracije : 26.06.2010

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   14.05.17 18:19

I zlatni antifašisti su moje. Ali ovo nije mjesto za političko-povijesne razgovore.
Kolega Salix,mislim da previše uzimate k srcu ovu temu i raspravu. Radi se o dresuri. Svakako je bolje da pas radi nešto,nego da je doma na lancu. Otišli ste predaleko svi po pitanju teme jer pričate o uzgojnim dozvolama,papirima itd. Tema je dresura pasa,ne uzgoj,prodaja i natjecanje. Chill.
[Vrh] Go down
ivo
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 3377
Godine : 53
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.10.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   15.05.17 8:57

Kad smo kod mučenja, kolegu Freta, očito, muči opstipacija. To je razvidno iz njegova posta.
[Vrh] Go down
maxina
MODERATOR
MODERATOR
avatar

Male
Broj postova : 2980
Godine : 48
Lokacija : Sisak
Datum registracije : 19.11.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   15.05.17 10:29

Salix je napisao/la:
Pitanje za vlasnike / moderatore ovog foruma. Da li je natpis na prvoj strani zakonska forma.
Da li sam:
- se derao na nekog na forumu
- lajao na nekog
- nazvao nekog  agresivnim psom
- da li sam nekog zvao cirkusantom

I najbitnije da li sam ikad ikog u životu povezivao sa nacizmom.
Nacisti su ubili, mučili članove moje obitelji, a ovdje me se uspoređuje sa njima.

Odgovor na sva tvoja pitanja je NE.

Ova rasprava je otišla malo predaleko u osobna prepucavanja a kolega Termit je poznat po "diplomatskom" komuniciranju s neistomišljenicima.Srećom nije čest slučaj da mu bevanda bude kisela P ).
Kontaktirao sam ga PP om i neka ova rasprava i dalje cvjeta tisućama cvjetova bez ideoloških i drugih zagađenja.


Hombre:Ulažem oštar protest u svezi potpisa kolege Maxine.
[Vrh] Go down
ivo
guru
guru
avatar

Male
Broj postova : 3377
Godine : 53
Lokacija : Zagreb
Datum registracije : 05.10.2011

PostajNaslov: Re: Dresura pasa   15.05.17 10:44

maxina je napisao/la:
Salix je napisao/la:
Pitanje za vlasnike / moderatore ovog foruma. Da li je natpis na prvoj strani zakonska forma.
Da li sam:
- se derao na nekog na forumu
- lajao na nekog
- nazvao nekog  agresivnim psom
- da li sam nekog zvao cirkusantom

I najbitnije da li sam ikad ikog u životu povezivao sa nacizmom.
Nacisti su ubili, mučili članove moje obitelji, a ovdje me se uspoređuje sa njima.

Odgovor na sva tvoja pitanja je NE.

Ova rasprava je otišla malo predaleko u osobna prepucavanja a kolega Termit je poznat po "diplomatskom" komuniciranju s neistomišljenicima.Srećom nije čest slučaj da mu bevanda bude kisela P ).
Kontaktirao sam ga PP om i neka ova rasprava i dalje cvjeta tisućama cvjetova bez ideoloških i drugih zagađenja.

Mislin da je kolega Termit nedavno priša na bilu bevandu, pa otud lagana uznemirenost, sist će to na svoje ...
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Dresura pasa   

[Vrh] Go down
 
Dresura pasa
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 3.Go to page : Previous  1, 2, 3
 Similar topics
-
» Dresura pasa
» Kupovina psa
» Borbe pasa
» Vrane - naše domaće zapostavljene papige
» Pseći problemi

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: LJUBITELJI PRIRODE I PUSTOLOVINE :: LJUBITELJI PRIRODE-
Forum(o)Bir: