FORUM PREŽIVLJAVANJA

prvi Hrvatski forum preživljavanja, bushcrafta, pustolovine i prirode
 
Početna stranicaO autoruRegistracijaLogin

Share | 
 

 Zamke

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Autor/icaPoruka
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 11:30

Prvog uloviš uvjek brzo,ali onda ostaje miris njegove krvi i straha na zamci i drugi neče doči!
Bolja je zamka za živi ulov pa da prvi privlači ostale ko mamac!
Čuo sam za neki eksperiment,no dali je to istinito neznam!
Navodno su štakori pojedinci hranjeni sa mesom drugih štakora i zatim sa slabim živim jedinkama koje su morali sami ubiti da znaju što valja činiti.Oni su tako postali kanibali i pušteni u područja koja su bila zaražena velikim štakorskim populacijama....Navodno je bio uspjeh nevjerojatan!
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 17:51


Igle u mesu,njima si vuk izbode usta pa grize nadražen mirisom vlastite krvi sve dok ne iskrvari!


da moram birati između života i smrti ...
rađe bi se ubio nego to napravio životinji..
[Vrh] Go down
Strider
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2835
Godine : 24
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 19.06.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 18:34

koliko znam vukovi se ne jedu, love se zbog krzna i zato jer ih smatrau napasti...dakle ova tu nije vezana za survival
[Vrh] Go down
bolle
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 286
Godine : 46
Lokacija : Gračac
Datum registracije : 06.10.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 19:00

sve se jede a pogotovo kad je u pitanju preživljavanje
[Vrh] Go down
commando
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 245
Godine : 52
Lokacija : zg-53nja
Datum registracije : 19.02.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 22:07

i ljudi su jestivi.
[Vrh] Go down
bolle
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 286
Godine : 46
Lokacija : Gračac
Datum registracije : 06.10.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 22:12

upravo tako
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   16.12.09 22:38

čovjeku da se nahrani dovoljna je jedna ptica veličine goluba..
ili bilo koja životinja te veličine...
za takvi plijen postavljaju se zamke koje ubijaju životinju...
brzo i učinkovito...
ali ove iglice u mesu ...
su najgori slučaj ranjavanja životinje...
takva životinja može se mučiti i umirati danima...
i može biti jako opasna...

nemojte to isprobavati na psima ili drugim takvim životinjama...
krikovi tih ranjenih zvijeri rasparače vam srce...
[Vrh] Go down
Pomorac
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 351
Godine : 31
Lokacija : U primitivnom skloništu
Datum registracije : 24.11.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   17.12.09 0:45

No, ovo za štakore...smatram da su najbolje ove padajuce zamke jer ti uze mozez promjenit, a ovo sta pada ostaje nepromjenjeno..dobra je i ona zamka gje zivi ulov pada u kantu ili neku rupu kao ovo npr..
[Vrh] Go down
androsb
zelembara
zelembara


Male
Broj postova : 38
Godine : 26
Lokacija : slavonski brod hrvatska
Datum registracije : 13.12.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   02.01.10 20:23

hvala...odo pročavat zamke...!!!
[Vrh] Go down
Pomorac
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 351
Godine : 31
Lokacija : U primitivnom skloništu
Datum registracije : 24.11.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   11.01.10 17:10

Malo sam zaražem youtubom tak da sam nasel jedan jako zanimljiv filmic o zamkama koje su se koristile u Vijetnamskom ratu...zanimljivo za pogledat
[Vrh] Go down
Stoney
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 833
Godine : 29
Lokacija : Novalja
Datum registracije : 23.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   07.02.10 22:36

Upravo shvatio koliko je žica za gitaru odlicna za zamke.
Nece poprimiti oblik ako se "zamota" tako da se skroz sitno moze omotati oko sebe (za kit) a kada se "odmota" opet je ravna, osim ako ste ju stisnuli i "puknuli" a za to trebate bas namjerno stisnuti jer je malo teže to slucajno napraviti kao sa nekom dr žicom.
Omča odlicno drzi oblik tako da se netrebaju postavljati grančice ili slicno (kao sa užetom). Uzasno je otporna i čvrsta tako da nece puknuti ili biti pregrižena.
[Vrh] Go down
Đedo
tipko
tipko
avatar

Male
Broj postova : 66
Godine : 30
Lokacija : Wide Hill
Datum registracije : 28.01.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   26.02.10 23:01

Mislim da je poznavanje i upotrea zamki jako korisna stvar, bez obzira na neke zakonske i pravne stavke vezano uz to.
Jer ako se covjek , ne daj Boze, nadje u situaciji da mu je potrebno uloviti zivotinju da prezivi, mislim da se nece puno obazirati na zakon o lovu sa zamkom.
A bez v. oruzja, luka ili strijele, ostaje mu samo par solucija. Od kojih je zamka jako dobra, ako zna prepoznati tragove odredjenih zivotinja ili poznaje nacin njihova kretanja i zivljenja.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   27.02.10 23:34

vjezbao sam postavljanje zamki u sumi pokraj voje kuce,suma je stvarno velika sa nekoliko manjih jezera i puno poplavnih suma,njiva i sikare,imao sam jako zanimljivih iskustava,ulovio sam nekoliko fazana i zeceva koje sam naravno pustio jer se krivolov kosi sa mojim uvjerenjima......zamke su pile potezne omce,u koje nije nimalo lako uloviti zivotinju,treba jako puno pokusaja,truda,razmisljanja i poznavanja terena,ali i postaviti sto vise zamki.....ali jedna zamka mi je donijela veoma zanimljiv ulov,na nagovor kolege postavio sam ispred jedne velike rupe poteznu zamku na drveni luk koja kad se aktivira lomi zivotinji vrat,nisam se nadao ulovu,samo je znatizelja jaca ,nakon 2 dana dolazim na to mjesto i zateknem lisicu,tj lisca,koji je vec bio mrtav kad sam dosao,bio je objesen ali mu vrat nije slomljen,neznam od cega je umro ali se gadno patio,kopao je okolo,razrovao zemlju,ali je zamka bila pre dobra ,neznam dali je legalno loviti lisice na ovaj nacin jel su one stetocine,ali ipak necu vise ni pokusati ubijati ih na ovaj nacin,jer se ova bas napatila.....sad je na prepariranju,za ukras.......


PS: puska na slici profila je samo onako postavljena,to je jedna od mojih zracnica i nisam sa njom lovio nikako....
[Vrh] Go down
mastershooter45
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 453
Godine : 59
Lokacija : Pula
Datum registracije : 25.02.2010

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 0:47

Zamisli da je tebe netko objesio o žicu i pustio te da skačeš uokolo par dana dok ne krepaš???

Jednom prigodom u lovu pas mog frenda uhvatio se u zamku njuškom, sreća da smo bili blizu i vidjeli ga jer se uhvatio oko njuške pa nije mogao lajati. Potezanjem se gušio sve više, a bila je žica... strašno.

Iako je lisica štetočina,(po ljudskim kriterijima) i za nju vrijede neka lovačka pravila, pa ovo predstavlja čak i kazneno djelo krivolova, tj. lovokrađe.

Protuzakoniti lov

Članak 258.

(1) Tko lovi divljač za vrijeme lovostaja ili na području na kojem je lov zabranjen ili tko lovi zaštićenu životinjsku vrstu, ili tko lovi bez posebne dozvole određenu vrstu divljači za čiji lov je potrebna takva dozvola, ili tko lovi na način ili sredstvima koji su propisom zabranjeni ili kojima se divljač masovno uništava, ili tko bez odobrenja nadležnog državnog tijela premješta divljač iz njenog obitavališta na drugo mjesto,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Tko lovi u tuđem lovištu, a ne radi se o kaznenom djelu protiv imovine,

kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
[Vrh] Go down
http://hoplon.hr/forum/index.php
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 10:47

na početku pisanja o bilo kojim zamkama...
dakle..kad nam život nije ugrožen..
zamke su strogo zabranjena sredstva za loviti bilo koju životinju...
u postu šumskoga orla ima puno nepravilnosti...
pošto je mlad ima veliku želju za ekspirimentom..
čovjek je iskren i svoje je iskustvo podjelio...
podsječa me na moju mladost...
i to nek sad bude opemena drugima..
da zamke ubijaju...
ali i ako nisu dobro postavljene muče životinje...

vježbe postavljanja zamki treba biti zaštičeno...
isprobavanje učinkovitosti isprobavati drugim sredstvima..
poslije ekspermentiranja sve ukloniti..

za dobru postavu zamki ..
treba puno dodatnoga znanja...
koje se stječe boravkom u prirodi..
upoznavanjem navika i kretanja životinja...
njihove navike prehranjivanja..
anatomiju građe tijela...
možda malo djeluje pretjerano..
ali to je u životu istina...
kad čovjek o tome više zna ...
nekako mu onda ni zamke nisu prioritet...

lisica..
je nevjerojatno oprezna životinja....
čudno je meni da je tako olako uhvačena u zamku...
si ti nju dao pregledati ?
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 17:48

Sumski Orao je napisao/la:
vjezbao sam postavljanje zamki u sumi pokraj voje kuce,suma je stvarno velika sa nekoliko manjih jezera i puno poplavnih suma,njiva i sikare,imao sam jako zanimljivih iskustava,ulovio sam nekoliko fazana i zeceva koje sam naravno pustio jer se krivolov kosi sa mojim uvjerenjima......zamke su pile potezne omce,u koje nije nimalo lako uloviti zivotinju,treba jako puno pokusaja,truda,razmisljanja i poznavanja terena,ali i postaviti sto vise zamki.....ali jedna zamka mi je donijela veoma zanimljiv ulov,na nagovor kolege postavio sam ispred jedne velike rupe poteznu zamku na drveni luk koja kad se aktivira lomi zivotinji vrat,nisam se nadao ulovu,samo je znatizelja jaca ,nakon 2 dana dolazim na to mjesto i zateknem lisicu,tj lisca,koji je vec bio mrtav kad sam dosao,bio je objesen ali mu vrat nije slomljen,neznam od cega je umro ali se gadno patio,kopao je okolo,razrovao zemlju,ali je zamka bila pre dobra ,neznam dali je legalno loviti lisice na ovaj nacin jel su one stetocine,ali ipak necu vise ni pokusati ubijati ih na ovaj nacin,jer se ova bas napatila.....sad je na prepariranju,za ukras.......


PS: puska na slici profila je samo onako postavljena,to je jedna od mojih zracnica i nisam sa njom lovio nikako....

genijalče!!!
šta misliš da se fazani i zečevi nisu namučili u tvojim zamkama iako si ih "pustio"
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 19:47

antune,fazane i zecevi su bili u zamkama koje nisu ubijale vjesanjem,vec koje su tu da ih uhvatim zive tako da sam siguran da se nisu napatile,jer nisu bile duze od 10-15 sati maximalno........a sto se tice lisice pregledana je i nije bila bjesna,samo je zamka bila vjesto postavljena (necu da se hvalim al je tako )...... inace sa takvim nacinom lova sam zavrsio,to je bila eksperimentalana faza koja je prosla.....uvjek je dobro znati napraviti zamku,za situaciju ``nedaj boze`` koja nam se moze desiti svima,a zec ili fazan u takvoj situaciji nam moze spasiti zivot.....
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 20:54

odlično
ajd nam opiši i poslikaj te zamke koje drže životinju 10-15h,a da se pritom iste ne napate
mnogima od nas bi to bilo jako korisno
hvala ti
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 21:07

dobices za dva dana casna rijec.....
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 21:16

može
hvala ti
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 21:27

hehehehe gledaj,taj tvoj vid sarkazma sam prepozno odma,i vidim da imas neki problem sa tim,i shvacam te....ali je jednostavno moj nivo samilosti i inteligencije prenizak da bi imao samilosti prema zivotinjama,ja ih ne ubijam zato sto mi je otac lovac a ja sam vec dugo godina ribolovac,tako da se smatram odgovornim za svaku ubijenu divljac,ribu itd....ali upravo zato mi nije zao i ako se zivotinje napate malo,meni je bitno da ostane ziva jel ja gledam zivotinju kao samo zivotinju a ne kao jedan zivot koji je jednak nasem...nadam se da me shvatas.....
[Vrh] Go down
Mladen
honoris
honoris
avatar

Male
Broj postova : 2635
Godine : 49
Lokacija : Varaždin
Datum registracije : 15.02.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 21:47

napravio si eksperiment...
priznao si da to nije bilo ok..
i toga se drži...

svi bi trebali prihvatiti pravilo ...
nauči napraviti dobru zamku..
ali upotrijebi to znanje samo kad ti stvarno zatreba...
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 269
Godine : 217
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 21:53

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:54; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 22:19

ok...pokusacu prihvatiti,ali ipak to dolazi sa vremenom,ali ipak jako volim prirodu,bavim se ribolovom jako dugo i strastveni sam ribolovac,praktikujem sportski ribolov(uhvati i pusti) ali lov zamkama mi je bio fazon neko vrijeme,stvarno sam se usavrsio,i ako mi nekad zatreba znacu da sve ovo nije uzalud....ali dobro....mozda i ljudi nisu bogovi,mozda i zivotinje imaju neki stepen inteligencije i ljubavi i volje za zivotom,osjecajem boli,straha,patnje,ali sa druge strane sve je to jedan nepravedan i okrutan lanac ishrane......
[Vrh] Go down
Samobaniran
lingua
lingua
avatar

Male
Broj postova : 269
Godine : 217
Lokacija : Istočno od raja
Datum registracije : 04.08.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   28.02.10 23:50

.


Zadnja promjena: StepenWolf; 27.03.11 12:54; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
maks1969
bomber
bomber


Male
Broj postova : 104
Godine : 48
Lokacija : Istra
Datum registracije : 26.02.2010

PostajNaslov: Re: Zamke   01.03.10 21:31

Đedo je napisao/la:
Mislim da je poznavanje i upotrea zamki jako korisna stvar, bez obzira na neke zakonske i pravne stavke vezano uz to.
Jer ako se covjek , ne daj Boze, nadje u situaciji da mu je potrebno uloviti zivotinju da prezivi, mislim da se nece puno obazirati na zakon o lovu sa zamkom.
A bez v. oruzja, luka ili strijele, ostaje mu samo par solucija. Od kojih je zamka jako dobra, ako zna prepoznati tragove odredjenih zivotinja ili poznaje nacin njihova kretanja i zivljenja.

U slučaju da je bilo kome od vas ugrožen život možete se pozvati na krajnju nuždu.Tada nema kaznene odgovornosti.

Što se tiče prepoznavanja tragova životinje u divljini imaju svoje ustaljene rute pa se da primjetiti utabana trava,ako je blatnjavo i tragovi.Divlje svinje ruju zemlju u potrazi za korijenjem kao i većina kopitara.Od srnjaka se primjeti gdje spava,vidi se lišće i bujad u posebnom obliku na zemlji.Jeleni istavljaju tragove oštrenja rogova.
Na žalost nikad mi nije palo na pamet da to slikam no mogao bih se malo prošetati.
Sačekušu možete po sušim predjelima postaviti u blizini vode,bare i slično jer životinje dolaze piti vodu.Na kontinentu pogledajte po rubovima šuma gdje postoje tragovi koji vode u šumu i van nje,naravno ako govorimo o divljini.Tu je idealno mjesto.A možete i u šumi ali uvijek blizu izvora vode i nekih tragova.Ne trebate biti izučeni kao Indijanski poglavica da bi prepoznali trag,samo dok se krećete gledajte kuda hodate,bez pretjerane žurbe.I vrlo lako ćete zamijetiti tragove životinja.Naravno otprilike ćete znati i o kojoj se životinji radi.Razlikovati trag mrkog medvjeda ili divlje svinje od traga zeca ili kune nije problem.Ako imate nekog prijatelja lovca u lovačkim priručnicima ima i dio o tragovima koje ostavljaju životinje s slikama i objašnjenjem.
Čak i onda bih vam preporučio ne udaljavati se previše od zamke iz dva razloga.Životinja se predugo i nepotrebno pati.Te zamke u načelu ulove životinju za nogu,ona se koprca a ti je vrlo vrlo bolno.I drugi razlog je da vam životinja ne pobjegne,Lisica si čak zna odgristi nogu.

Međitim ja bih se osvrnuo na zamke za ptice,Ptice možete čak i "pecati".Ako imate udicu i najlon za pecanje na udicu nataknete kukuruzno zrnje,crva,skakavca i čekate.možda se nešto upeca možda ne.No i to je vrlo bolno za životinju.

Isto tako možete pronaći(tamo gdje ima kamena) jednu kamenu ploču debelu preko 10mm i veliku najmanje 40x40 cm.Iskopate rupu otprilike 5 cm užu od rubova i duboku10-15 cm.Malo mrvica od kruha,par zrna žita,kukuruza pobacate oko rupe i komadić mamca u rupu.Tada nad rupu postavite kamenu ploču i poduprete je štapićem koji može izdržati teret kamena.Štapić s doljnje strane vežete ribolovnim najlonom i odete u zaklon.Kada ptica ili recimo zec uskoče u rupu po ostatak hrane naglim potezom iščupate štapić i ,ako baš niste totalni baksuz,životinja je u klopci.
Niste ju ozljedili pa ju ako nećete ubijati životinje možete slobodno pustiti.Takav lov najbolji je u ranojutarnjim satima malo prije zpre te do pol sata nakon zore.Tada su životinje najaktivnije.
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   02.03.10 0:31

Sumski Orao je napisao/la:
hehehehe gledaj,taj tvoj vid sarkazma sam prepozno odma,i vidim da imas neki problem sa tim,i shvacam te....ali je jednostavno moj nivo samilosti i inteligencije prenizak da bi imao samilosti prema zivotinjama,ja ih ne ubijam zato sto mi je otac lovac a ja sam vec dugo godina ribolovac,tako da se smatram odgovornim za svaku ubijenu divljac,ribu itd....ali upravo zato mi nije zao i ako se zivotinje napate malo,meni je bitno da ostane ziva jel ja gledam zivotinju kao samo zivotinju a ne kao jedan zivot koji je jednak nasem...nadam se da me shvatas.....

ne, uopce te ne shvacam
tebi je bitno da ostane ziva i da je sto duze gledas kako umire.
Samo zato sto su manje inteligentna bica od nas ne znaci da ih treba muciti i ubijati, jer prema tom tvom razmisljanju bi to trebalo uciniti i nekim ljudima.

U svakom slucaju se ne slazem s tobom, jer se zivotinje nebi trebale ubijati iz zabave.
Kao i ti i ja sam ribolovac(ako se po tebi mogu tako nazvati) i ulovim onoliko ribe koliko mi treba taj dan za pojesti,a to je otprilike 1-2kg za cetveroclanu obitelj.
Na ribolov idem jednom mjesecno


Zadnja promjena: antun; 02.03.10 0:37; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
antun
spikač
spikač
avatar

Male
Broj postova : 819
Godine : 45
Lokacija : zagreb-sesvete
Datum registracije : 01.05.2009

PostajNaslov: Re: Zamke   02.03.10 0:33

I jos nesto
voljeti prirodu ne znaci ubijati niza bica iz zabave
[Vrh] Go down
Ri istra
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 38
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 09.01.2010

PostajNaslov: Re: Zamke   02.03.10 13:09

evo bas sam zavrsio jednu Box zamku,ne ozljeduje zivotinju samo je drzi zatvorenu. sklepao sam je za cca 2sata,ukljucujuci piljenje i impregniranje drveta lanenim uljem.

stavit cu sliku samo da jos dovrsim sistem zatvaranja ,(dva drvena stapica sa jednim urezom)
[Vrh] Go down
Gost
Gost



PostajNaslov: Re: Zamke   02.03.10 20:04

te Box zamke su veoma dobre samo da bi nesto uhvatio na njih treba ti jako puno pokusaja,i treba postaviti jako puno zamki,i naravno treba ti sreca......ali su jako zanimljive i ``sportske`` ako se to moze reci za zamku.....
[Vrh] Go down
Ri istra
tipko
tipko


Male
Broj postova : 81
Godine : 38
Lokacija : Rijeka
Datum registracije : 09.01.2010

PostajNaslov: Re: Zamke   02.03.10 21:20

nijedna zamka nije "sportski" zato sto zamke rade dok ti ne radis,i tu nema nista sportski.

ali je korisna za provjeru zivotinjskih vrsta. za slicnu namjenu je i ja koristim.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Zamke   

[Vrh] Go down
 
Zamke
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 2 / 5.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 Similar topics
-
» Mreza za ribarenje i zamke
» Zamke
» ZAMKE,molim pogledajte :)
» vrse,parangal zamke za ribu?.
» Rječina, 12.06

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
FORUM PREŽIVLJAVANJA :: ZNANJA BORAVKA U PRIRODI, SURVIVAL I BUSHCRAFT :: LOV I RIBOLOV-
Forum(o)Bir: