oštrenje+strop

Pozdrav kolege,

do sada sam oštrio noževe pomoću vodobrusnog papira i podloge za miš, i kako sam učio i raspitivao se više o tome saznao sam da to i nije baš najbolji način za naoštrit nož...pa sam se došao raspitati gdje i koji kamen za oštrenje kupiti? Gledao sam na ebayu, i ima ih svakakvih, od 1$ do onih po 100$. Također, koja bi mi gradacija trebala?

pitanje za stropanje... Da li debljina koža utjeće na kvalitetu stropa ? Uzeo bi neku kožu kao "krpu" i pripojio ju uz komad daske ili kupio deblji komad kože pa ga imao onako samoga. Imam doma komad kože na kojem sam se učio stropat, ali je sav zarezan i htio bi kupiti novi. Također, do sada sam stropao na glatkoj strani, rezultati su mi se pokazali boljim na glaćoj vs hrapavijoj strani.

Nisam profić, oštrim noževe za kućnu upotrebu.

Hvala svima na odgovorima i vremenu.

Moja preporuka ti je za brus-Fallkniven DC4.Dvije gradacija ima i to je dosta.

Koža za stropanje ti je medij a pasta koju namažeš ti polira rezni brid.Prema tome nema veze da li je deblja ili tanja,svakako ti ispod treba neka tvrđa podloga.Purol pasta je dobavljiva u našim dućanima i dobro odrađuje posao kada je namažeš na kožu,pričekaš da se osuši i opet ponoviš isto.Dakle stropaš kada se pasta osuši na koži i to tako da vučeš od reznog brida prema leđima (obrnuto od oštrenja na kamenu) i onda ti koža neće biti izrezana.

Ja koristim grublju i slabiju pastu na stropu.. prvo prodem na grubu pastu pa onda zavrsno na skroz finu pastu.. za finu pastu mi je malo duzi strop.

Brusni papir na mekoj podlozi plus strop su po meni najlakši i najefikasniji način za oštrenje noževa sa konveksnim grindom ili konveksnim sekundarnim bevelom. Brusni kamen je bolji za V bevel ili scandi grind. Moguće ga je koristiti i za konveks, ali to je već za naprednije oštrače.
Tanja koža na tvrdoj podlozi je dobra za V bevele, a deblja za konveksne i nije baš preporučljiva za V. Sama koža bez paste ili compounda nema puno smisla. Osobno koristim i hrapavu i glatku stranu, na hrapavoj je compound grublje gradacije, a na glatkoj finije. Bitna je naravno i kvaliteta kože. Ne bi trebalo biti grudvica na hrapavoj strani, niti bi trebala biti previše hrapava i gruba. Površina s obje strane mora biti ujednačena i ravna.

osobno bi preporučio za brušenje neki malo dulji kamen od fallkovog DC4. On je predviđen za dooštravanje u nuždi time je pre kratak za bilo što do oštrica foldera iako u nuždi njime možeš naoštriti i mačetu.
Moja bi preporuka išla na stranu Spyderca duble stuff kao najmanjeg korisnog brusa, a za kučno oštrenje meni se pokazao odličan češki dvostrani brus od umjetnog kamena gradacije 150-320. Vrlo je dugačak i na njemu se oštricom lako i precizno manipulira i košta prihvatljivih 100kn(u brusioni Condor pod zidom). Nakon više od 3 godine korištenja na njemu se uopće ne vide tragovi trošenja. Nakon toga još samo strop i oštrica je britva. Gradaciju 150 jako rijetko koristim uglavnom za tuđe ultra tupe noževe.
Debljina kože kod stropa nije presudna ali je poželjna. To da je deblja koža za jedne oštrice a tanja za druge to je napamet rečeno zapravo je bitno koliko je meka i koliko tvrda koža. Ovisi o načinu štavljenja i o samoj životinji i s kojeg je dijela životinj skinuta. Ima masu vrlo debelih koža koje su vrlo tvrde i pogodne za precizno stropanje. JNA kožni remen s hrelića se pokazao kao idealna koža za strop, debljinom i tvrdoćom. Purol je u hrvatskim okvirima odlična solucija kao abraziv na koži.
Osobno u širokom luku zaobilazim oštrenje na brusni papir. Ljudska nesavršenost pokreta noža po brusu od svake oštrice napravi lagani konvex tako da su po meni brusni kamen, keramika ili slične ravne krute plohe  idealne za brušenje svih vrsta oštrica.

Sve stropove sam si napravio od koznih pogonskih remenica; fino su brusene i lamirane s plastikom tako da su i vrlo tvrde. Od raznih pasta koje sam probao uvijek se vratim na Purol. Lako se nanosi ravnomjerno (sto je vec malo teze kod ovih tvrdih), lako se skida kada treba i daje zadovoljavajuce rezultate.

Hvala svima na odgovorima i dobroj volji. Purol pastu već imam, koristio sam ju na komadu kože kojeg sam osakatio već.

maxina je napisao/la:Dakle stropaš kada se pasta osuši na koži i to tako da vučeš od reznog brida prema leđima (obrnuto od oštrenja na kamenu) i onda ti koža neće biti izrezana.

Žalosno je to, što sam tako i radio

roy je napisao/la:Brusni papir na mekoj podlozi plus strop su po meni najlakši i najefikasniji način za oštrenje noževa sa konveksnim grindom ili konveksnim sekundarnim bevelom. Brusni kamen je bolji za V bevel ili scandi grind. Moguće ga je koristiti i za konveks, ali to je već za naprednije oštrače.
Tanja koža na tvrdoj podlozi je dobra za V bevele, a deblja za konveksne i nije baš preporučljiva za V. Sama koža bez paste ili compounda nema puno smisla. Osobno koristim i hrapavu i glatku stranu, na hrapavoj je compound grublje gradacije, a na glatkoj finije. Bitna je naravno i kvaliteta kože. Ne bi trebalo biti grudvica na hrapavoj strani, niti bi trebala biti previše hrapava i gruba. Površina s obje strane mora biti ujednačena i ravna.

Nisam upoznat previše sa vrstama reznih bridova, koristim Victorinoxove noževe, kako za kuhinju, tako i đepne. Ima negdje napisano više o tome da pročitam?

NAVIGATOR je napisao/la:
Moja bi preporuka išla na stranu Spyderca duble stuff kao najmanjeg korisnog brusa, a za kučno oštrenje meni se pokazao odličan češki dvostrani brus od umjetnog kamena gradacije 150-320.

Hmmm, vidim da su drugi brusni kameni gradacije 1000 za "grublje" i 6000-8000 za "finije" oštrenje, ovih 150-300 mi se čini nekako premalo na prvu ?

Ne bi htio pocket verziju brusnoj kamena, htio bi da je veći, odprilike dimenzija 200x80mm ili koliko je već standard. Možda nešto ovako ako je isplativo ?

http://www.ebay.com/itm/Japanese-whetstone-Super-Stone-series-naniwa-ebi-JP-220-10000-resin-stone-/251331184854?var=550276766793&hash=item3a848188d6:m:mH8MYC7xN5G68Q55M-Sxsrg

Ja stvarno volim oštre rezne alate mnogi forumaši to mogu potvrditi ali gradacije 6000, 8000 su ti zapravo beskorisne. Rekao bi da je to više za one koji vole filozofirati o oštrini nego oštriti i koristiti svoje rezne alate. To je pre fino čak i za strop a kamoli za brus.
Slažem se da je 150 malo pre grubo za održavane noževe ali ni 80 nije pre grubo za one vrlo tupe.
Po meni bi 320, 600 bila odlična kombinacija za brus ali i 320 i strop s purolom daju odlične rezultate.
Naniva ima solidno brusno kamenje i večinu gradacija, čak su dostupni i u Hrvatskoj

NAVIGATOR je napisao/la:Ja stvarno volim oštre rezne alate mnogi forumaši to mogu potvrditi ali gradacije 6000, 8000 su ti zapravo beskorisne. Rekao bi da je to više za one koji vole filozofirati o oštrini nego oštriti i koristiti svoje rezne alate. To je pre fino čak i za strop a kamoli za brus.
Slažem se da je 150 malo pre grubo za održavane noževe ali ni 80 nije pre grubo za one vrlo tupe.
Po meni bi 320, 600 bila odlična kombinacija za brus ali i 320 i strop s purolom daju odlične rezultate.
Naniva ima solidno brusno kamenje i večinu gradacija, čak su dostupni i u Hrvatskoj

Može neki shop u Zagrebu, ili u Hrvatskoj da ima dostavu? Može i na PM ako je reklamiranje protivno pravilima foruma. Znači, ne trebam ići preko 1000 ?

@Navigator

Da li imaš negdje video ili opis gdje oštriš noževe sa DC4? Kod mene ispada da ovisi o raspoloženju. Dickove kuhinjske noževe sam s njim naoštrio bolje nego što su ikada bili, a ove ostale kako koji. Istina, različite su oštrice, ali ako može par uputa.

Deblja koža je pogodnija za konveks iz istog razloga zbog kojega se pod brusni papir stavlja podloga za miša. Što je koža deblja to će dublji konveks tjerati. Još nisam naišao na kožu toliko tvrdu da sa 4-5 mm debljine neće barem malo konveksirati, pogotovo početniku. U većini slučajeva kod nabavke kože nije moguće birati tvrdoću, nudi se što se nudi, i zato je u pravilu bolje uzeti tanju ako nam treba za V, a deblju za konveks.

@ Ivan.vg

Radi se o ovome:


Victorinox nožiće oštrim sa Spyderco Double Stuff džepnim kamenom i eventualno ih lagano povučem nekoliko puta po stropu da skinem žicu. Brzo i jednostavno, mislim da za njih više od toga nije potrebno.

Naftas
Kako sam napisao DC4 je dobar za nužno dobrušavanje na terenu ali ga ne bi preporučio za ozbiljnija oštrenja. Koristio sam ga nekoliko godina i nije se pokazao baš u najboljem svjetlu. To što njime neke noževe bolje naoštriš a druge ne to puno ovisi očeliku, profilu oštrice, veličini itd.

Roy
Imao sam više debelih tvrdih komada kože pogodnih za precizno stropanje nego tankih. Idealna je koža remena od JNA koja je solidno debela i odlična za stropanje svih vrsta sekundaraca. Važno je i na koji je način koža pričvršćena na tvrdu podlogu. Za konveksnije oštrice poput regularnih fallkova i barkova može se koristiti koža na okviru umjesto na tvrdoj podlozi na taj će se kože svih debljina prilagoditi formi sekundarca. Iskreno izbjegavam takve stropove kao i brušenje šmirglom na mekoj podlozi. Sve se to može puno preciznije odraditi na tvrdoj ravnoj plohi poput kvalitetnog brusa.

Ivan.vg
Imaš solidan izbor bruseva u Maestralpromu, samo moraš doći izabrati u živo jer im je web za drek a imaš nanivu u Repliku solidan izbor gradacija

Navi ... DC 3 i DC 4 sam godinama upotrebljavao kao jedini brusni alat. Kad dobiješ osječaj kako držati oštricu i to držiš uvjek pod istim kutem možeš napraviti čuda s njima ... najviše sam upotrebljavao to na poslu sa đepnim noževima ko razbibrigu u dosadnim pauzama dok sam čekao da mi se pojave kamioni ili brod koji smo čekali za razkrcat ( radim u luci ) . Kad staviš brus u njegovu futrolu dobiješ i odličan štrop ! Oni Dc-i prvih serija sa debelim kožnim futrolama su bili srebrne boje i puuno bolji od ovih sada - ja imam još svoja prva dva komada od 2005 godine i još mi rade iako se krom negdje izlizao do čelika u podlozi i koža izgleda ko da su prošli kroz dva svjetska rata ...

Kolega Ivane, imenjače mojeg sina, DC 3 ili DC 4 je i više nego dovoljan za oštrenje Victorinoxovih nožića. Imam ih nekoliko, ne bih vas želio uvrijediti, no to se mekano govance od čelika za čas nabrusi na donjem dijelu tanjurića od kave, ili bilo čemu sličnom. Strop vam za njih nije ni potreban (po meni je dvojbena uopće potrebitost kožnog stropa, izbacio sam to iz uporabe). Dakle, DC i vježbati... Jedino, što veli naš vrli kolega Tommy Navigator, pustolov bez premtza i avanturist bez straha i mane, taj je mali brusić ponešto nepraktičan za veće oštritze, kakve su u kuhinjskih noževa.

Max
Slažem se da je DC4 solidan kako si i napisao za dooštravanje malih foldera i kako je Lovatz Ivo dodao odličan za male victorinoxe ali mu fali dužine za ozbiljnije oštrice.
Ja sam također za većinu svojih foldera izbacio strop iz upotrebe i koristiim za završno oštrenje bijelu fine stranu spydercovog duble stuffa koji je bitno duži od DC4

Ovaj sam spydercov brus kupio prije više od 15 godina. Duble stuff je po meni najbolji portabilni sistem za oštrenje koji sam do sada imao u rukama. Koristio sam ga na mnogim expedicijama gdje smo boravili i u đunglama pa sam njime bio prinuđen dooštravati  mačete i masu ostalih reznih alata.









rublja strana ček je dovoljno gruba da se uz upornost može i reprofilirati sekundarac kod većih oštećenja a glatka bijela strana dovoljno je fina da nadomjesti strop.
Kožna futrola koja nije ovdje na slici može poslužiti kao strop.







nekoliko sam godina koristio fallkov DC4, imao sam ih 4 komada one stare modele također sa smeđom keramikom i bili su uvijek po veličini na granici upotrebljivosti. Duble stuff je taman jedno 3 cm duži od DC4 i upravo idealan za portabilni brusni sistem koji može bez nekih većih kompromisa služiti i za veće oštrice  i kao osnovni kućni sistem za oštrenje.
Iako je keramički brdo mi je puta pao čak i na keramičke ploćice i nije pukao. Eventualno se malo neki ćošak okrhnuo.

Kada se govori o stropovima za noževe uglavnom se misli na kožu zaljepljenu na drvenu podlogu. Velika većina i kupovnih i homemade stropova je takva, s dobrim razlogom.
Od dva komada kože zaljepljena na drvenu podlogu koji su iste tvrdoće ali različite debljine, onaj tanji je pogodniji za V sekundarac, pogotovo za početnike.

Roy to zapravo baš i nije istina. Pojam strop je puno srariji od survival foruma i youtube recenzija. Profesionalni stropovi uvijek su se radili tako da su debela koža s jedne strane i debela gurtna s druge strane nategnuti preko drvenog okvira koji je u sebi imao integrirani drveni vijak s natezačem. Vijkom se određivala napetost kože i jačina konvexa koju si želio dobiti. Zategnutija koža za manje naglašen konveks ili opuštenija za jače.
Oni s manje love imali su kožu i gurtnu u obliku traka obješene o štok i rukom su natezali i određivali napetost
Tek u novije doba koža se počinje lijepiti na tvrdu podlogu.
Imali smo do prije 30 godina brijačnicu u sred Zagreba i davno kožaru u Samoboru tako da ponešto znam o temi mimo youtuba

No ako je tebi deblja koža za jedno a tanka za drugo nisam ja nikakav bogom dani da određujem tebi drukčije

To možda nekada nije bila istina, ali danas je. Mislio sam da se podrazumijeva da pričamo o sadašnjosti.
Čovjek je pitao "Da li debljina koža utjeće na kvalitetu stropa?". Utječe na kvalitetu rezultata stropanja ovisno o geometriji oštrice, pogotovo ako se radi o nekome tko nema puno iskustva. Početnik će puno lakše "istupiti" V sekundarac na debeloj koži nego na tankoj.
Nisam rekao da je jedna isključivo za jedno, a druga za drugo. Obje se mogu koristiti za obje geometrije sa dobrim rezultatima. Ono što sam rekao, ili barem htio reći, je da je jedna primjerenija za jedno, a druga za drugo. To nije napamet niti je pitanje mišljenja.

To baš kako su se radili "profesionalni" stropovi, nečemo puno o tome jer "profesionalno" je pojam koji svatko sebi predočuje kako želi nažalost, ti stropovi o kojima Navi govori, se rade i danas ali daleko od toga da su to bili "profesionalni" stropovi...

To su jednostavno bili stropovi, kojih je nekada bilo puno a danas ih je i još i više, a na večini stropova su se stropale britve koje su bile izrziti Hollow tako da...

Evo par jako jako starih primjera koji pokazuju da nisu bili samo takvi, nego su u nekim slučajevima bili čak i malo domišljatiji....







Sa jedne strane je koža, na tankoj dašćici a sa druge strane samo daska,jako jako fino obrađena





Drugi primjer je nešto zanimljiviji





Sa jedne strane je koža debela 3mm ispod koje rastegnuta tanka bakrena traka ispod koje je opet sloj tankog drva.
Dok je sa druge strane "gurtna"




Fora je da se koža može prebaciti i na jednu i na drugu stranu pa kakvu podlogu želimo....

Pod profesionalni sam mislio na stropove koje koriste profesionalci koji žive od oštrine. Mislim da brice po tom pitanju spadaju u sam vrh ovisnika o oštrini. Upravo takve stropove kakve sam opisao smo imali u brijačnici i to nekoliko komada pa i ovih kakve je ikarus fotke postavio ali dugi strop sa napinjačem je bio najcjenjeniji.
Ali mislim da smo se prilično odmakli od teme.
Meni je za brušenje mojih noževa odličan duble stuff neko voli DC4 neko nanivu
Mislim da bi svatko trebao isprobati što više sistema i vidjeti koji mu najviše paše i taj koristiti. Ono što je nekome dobro ne mora biti i drugome. Pitanje je i za koje oštrice će se sistem koristiti itd.

Navi, napisao sam profesinalni pod avodnicima jer svatko to shvaća na svoj naćin, npr onaj prvi strop koji vidiš na slici je iz 19st firma je osnovona 1818 i osnivać je radio pastu koja se zvala Zeolithe
Sad bi ja mogo povuć tezu da su Francuzi ipak znali malo više od nas u tom području kada su imali ovakve stropove, jer ipak je ovo malo teže napraviti nego onaj o kojemu ti govoriš ali nakraju to uopće nije bitnu...

Bitan je konačni rezultat a mislim da se i sa jednim i drugim može postići ono šta nas zanima...

Šta se tiće dobrog kamena, pogotovo za početak....

http://www.ebay.com/itm/Japanese-whetstone-water-stone-sharpening-stone-King-KW-65-1000-6000-w-nagura-/221991743050?hash=item33afbd2e4a:m:m4V5AfaMZwYaJnxk-VvwZfg

Dalje od ovoga netreba gledat, odličan kamen za odličnu cijenu, sa koji se dobije i nagura kamen za slurry.

Ovo je za završno oštrenje pa je gradacija 1000/6000
Stim da za početak trba nešto osjetno grublje!

Ovdje imaju prilično dobru ponudu kamenja i pribora za oštrenje, pristojne cijene i brzu dostavu:

http://www.fine-tools.com/scharf.html

Kolega odlična stranica! ima zanimljivih stvari, prije koju god sam razmišljao napraviti nešto slično onom "roleru" za oštrenje dljeta samo ga modificirati za noževe, jedino se nebi rolalo po kamenu nego pored...

Navi, taj double stuff od Spyderca je odličan mali brus, iako je keramika a ne kamen pa su gradacije malo drugaćije ali mislim da je bijela keramika barem 2k, jer se sa njim da napraviti dobar mirror, odnosno jako polirani bevel!

uputili su me stručnjacima na ovaj forum...

uglavnom.. imam 3 noža (švicarac, jedan tanto preklopni i jedan mali preklopni) htio bi ih pošteno naoštriti....može neke upute za početnika.. s time da ovaj tanto ima malo oštećenje na vrhu..

Mene je još odmalena djed učio da oštrim noževe, po starinski, brusom za ručnu kosu. Nož se drži jednom rukom sa okrenutom oštricom ka gore dok se drugom uz grind povlači brusom gore dolje, lagano se krećući od drške ka vrhu noža. Tako sam prvo naučio oštriti, sve ove ostale gore nabrojane metode sam pročitao i naučio tek sa ovog foruma. Najdraži mi je jedan kameni brus koji na sebi ima 3 zvjezdice pa ga zato djed zove ''kapetan'', u pitanju je neka slovenačka firma, prave i sad te bruseve ali cementne, neuporedivo lošijeg kvaliteta. Oštrio sam i kamenjem i brusnim papirom, ali nekako kad sam u žurbi ta djedova metoda mi je najprivlačnija, kad završim samo stropam purolom na komadu kože od JNA opasača pričvršćenog za daščicu od lamperije. Svaki nož na taj način naoštrim da brije, jedino je problem što ostaju tragovi oštrenja duž čitave stranice noža u vidu linija, pogotovo ako nož ima neki coating. Zato hocu da nabavim kamenje, čisto iz estetskih razloga, a i lakše se održava scandi grind.

uh ti brusevi za kosu sa zvjezdicama to je dobro za kose, kosire sjekire i mačete ali malo pre grubo za neki finiji rezni alat. To je gradacija oko 200.
No ako se kombinira sa stropom može za nuždu poslužiti.

Osobno mislim da kod brušenja uvijek kamen mora biti fiksni a sjećivo da se mora micati po kamenu iako vjerujem da ako se od početka navikneš na obratno da je i to OK.
To da oštrica miruje a mi peglamo brusom to je karakterističko za velike rezne alate tipa sjekire, kose, motike i slično.

Ikarus je napisao/la:Kolega odlična stranica! ima zanimljivih stvari, prije koju god sam razmišljao napraviti nešto slično onom "roleru" za oštrenje dljeta samo ga modificirati za noževe, jedino se nebi rolalo po kamenu nego pored...

Navi, taj double stuff od Spyderca je odličan mali brus, iako je keramika a ne kamen pa su gradacije malo drugaćije ali mislim da je bijela keramika barem 2k, jer se sa njim da napraviti dobar mirror, odnosno jako polirani bevel!

U svezi keramike 2k - negdje je bio post koji uspoređuje raličite mjere pa navodi i Spydercove. Pokušat ću naći.

NAVIGATOR je napisao/la:

Osobno mislim da kod brušenja uvijek kamen mora biti fiksni a sjećivo da se mora micati po kamenu iako vjerujem da ako se od početka navikneš na obratno da je i to OK.
To da oštrica miruje a mi peglamo brusom to je karakterističko za velike rezne alate tipa sjekire, kose, motike i slično.

Jeste, slažem se da je bolje oštriti na način da oštrica klizi po kamenu a ne obratno. Ali tako se nekad oštrilo, kad su se ljudi koristili svim priručnim sredstvima. Jednostavno za ovakav način je dovoljnja mnogo manja površina i dužina kamena. Takođe kad kupite victorinoxov nožić uz njega dobijete uputstvo u kojem je prikazano kako oštriti nož sa malim victorinox oštračem, postavi se nož dok se sa oštračem pod uglom od 15-20 stepeni prelazi preko oštrice.